1. #21
    Постоянный участник Аватар для L'organiste
    Регистрация
    15.08.2005
    Адрес
    Где я живу?... И где я только не живу!
    Сообщений
    914

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    Цитата Сообщение от Anuta Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от L'organiste Посмотреть сообщение
    Кто рекомендует??! Не дай бог разучивать барокко на рояле, а потом пересесть за барочный орган...такого воистину и врагу не пожелаешь..
    Чем "опасно" разучивание органных произведений на фортепиано (подразумеваю начальный этап-разбор)?
    соглашусь с Bors,слишком мало времени отводится на занятия на органе,приходится черновую работу делать дома за фортепиано.
    Трудно на фортепиано разучивать трио-фактуру,пальцы буквально в бантик завязываются,порой даже октавные переносы не спасают.
    Я обратила внимание,что пианисты,играя на органе чрезмерно крутят кистью,логтями,что мешает точной артикуляции.

    А вы разве не замечали, что аппликатура на органе в условиях акустики органного зала и аппликатура на рояле в условиях класса - это две разные аппликатуры?? Соответственно, и результат совершенно разный. Хотя Франка, Листа (!) конечно имеет смысл поиграть, и я даже согласна, что это может принести определенную пользу, но, простите, что органный Бах забыл за современным роялем??
    А главное, что все эти советы с разучиванием текста за пианино - от нищеты инструментария в наших консерваториях, а не от требований собственно музыки. Конечно, когда стоит вопрос "или выучить за роялем и перейти за орган, или вообще не играть", приходится что-то да выбирать..


  • #22

    Cool Re: Аппликатура при игре на органе

    Цитата Сообщение от L'organiste Посмотреть сообщение
    А вы разве не замечали, что аппликатура на органе в условиях акустики органного зала и аппликатура на рояле в условиях класса - это две разные аппликатуры??
    Поясните,что вы имеете ввиду.Вы считаете, что на аппликатуру влияет акустика? Т.е.одно и тоже произведение в условиях большого органного зала и органного класса будет исполняться разной аппликатурой?
    Артикуляция действительно разная на этих инструментах. Именно ее специфика диктует аппликатуру.
    Но ведь органную аппликатуру можно перенести и на ф-но при разучивании органных произведений!

  • #23
    Постоянный участник Аватар для L'organiste
    Регистрация
    15.08.2005
    Адрес
    Где я живу?... И где я только не живу!
    Сообщений
    914

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    Цитата Сообщение от Anuta Посмотреть сообщение
    Поясните,что вы имеете ввиду.Вы считаете, что на аппликатуру влияет акустика? Т.е.одно и тоже произведение в условиях большого органного зала и органного класса будет исполняться разной аппликатурой?
    Артикуляция действительно разная на этих инструментах. Именно ее специфика диктует аппликатуру.
    Но ведь органную аппликатуру можно перенести и на ф-но при разучивании органных произведений!

    В первую очередь за роялем вырабатываются совсем другие моторные привычки, нежели за органом, - я скорее об этом. В том числе и аппликатурные: то, что в классе за пианино звучало более-менее связно (потому что у рояля есть обертоны, в конце концов..даже без педали), на органе запросто окажется "разорванным", поэтому придется переставлять снова пальцы...да ну?? Можно, конечно, сделать и так, как вы сказали (перенести на рояль органную аппликатуру), но только для меня лично это насилие над собой, - рояль совсем другой инструмент, и играю я на нем абсолютно другим прикосновением и ты ды и ты пы..

  • #24

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    Что есть аппликатура? Это средство достижения поставленной цели. Конкретная аппликатура - это инструмент для осуществления своих конкретных замыслов.

    Например, Вы задумали сходить к приятелю. Он живет в 2 км от вашего дома. Как вы будете добираться до его дома?
    Если хорошая, ясная погода и у вас вдоволь времни - вы пойдете пешком.
    Если на улице прохладно, а вам надо добраться поскорее - вы сядете в троллейбус и проедете 4 остановки
    Если на улице непогода, то вы можете взять такси.
    Ну а если у вас есть собственная машина - вы поедете на ней.

    В любом из этих случаев итогом будет то, что до дома вашего приятеля вы доберетесь.

    Так же и с аппликатурой. Цель у вас одна - произведение должно прозвучать именно так, как вы задумали, так как вы слышите его своим внутренним слухом. А конкретная аппликатура - это инструмент для достижения цели. Как тот троллейбус или такси. Та аппликатура, которая будет удобна на одном инструменте (при одной погоде), вполне может быть неудобным на другом инструменте (при другой погоде).
    Можно иметь по несколько аппликатур в особо принципиальных местах (помнится, мы тут как-то разбирали фрагмент токкаты в дорийском ладу), а еще лучше развить в себе способность моментально подбирать несколько вариантов удобных аппликатур.

    Сама по себе аппликатура не может быть самоцелью. Наличие универсальной аппликатуры, которая подойдет для любых инструментов, в любых условиях, в некоторых произведениях у меня вызывает серьезное сомнение.

    На вопрос о возможности первичного разбора органных произведений на фортепиано скажу следующее: если есть малейшая возможность заниматься на органе -это надо использовать по максимуму. Чем меньше органист будет подходить к роялю в пользу органа - тем он быстрее освоится за последним. Однако, если органного времени крайне недостаточно, то имеет смысл проучивать на рояле романтические сочинения подходящей фактуры - Листа, Мессиана, Регера (если перекрещиваний не много), Ройбке, в общем, композиторов с явным фортепианным привкусом либо писавших сочинения высшей степени трудности.
    Что до Баха, Букстехуде, старых французов или испанцев, то ими на фортепиано заниматься не только бесполезно, но и чрезвычайно вредно. Вырабатывается совсем иная манера нажатия клавиш, совсем иная моторика кисти. В итоге на хорошем чутком механическом органе такой "проучивший на ф-но" будет просто беспомощен и смешон. И переучиваться придется довольно долго.
    Последний раз редактировалось Clerambault; 06.02.2007 в 07:45. Причина: ачипятка

  • #25
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    Интересно, почему Процюк так долго расписывал в своей книжке, что нужно, дескать, все учить на ф-но, как только выработались основные органные навыки, а уж с выученным садиться за орган? Или это есть подгонка теории под убогую российскую действительность?

  • #26
    Постоянный участник Аватар для L'organiste
    Регистрация
    15.08.2005
    Адрес
    Где я живу?... И где я только не живу!
    Сообщений
    914

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    Интересно, почему Процюк так долго расписывал в своей книжке, что нужно, дескать, все учить на ф-но, как только выработались основные органные навыки, а уж с выученным садиться за орган? Или это есть подгонка теории под убогую российскую действительность?
    Потому что в Петербургской консерватории - один орган на всех, да и тот в полуинвалидном состоянии...


  • #27

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    Интересно, почему Процюк так долго расписывал в своей книжке, что нужно, дескать, все учить на ф-но, как только выработались основные органные навыки, а уж с выученным садиться за орган? Или это есть подгонка теории под убогую российскую действительность?
    Это не просто российская, это питерская действительность. Орган действительно в консе один на всех, но и в других местах органов считанное количество и они либо не работают, либо к ним не доступиться. Ведь не пойдет же студент заниматься на органе в Большой зал Санкт-Петербургской филармонии им.Д.Д.Шостаковича? Конечно в таких условиях, когда учить ведь все равно надо, лучше дома выучить мануальную партию руками на ф-но, а на органе в классе, в отведенный тебе час (2 раза в неделю) заниматься "совмещением рук с ногами" - тогда появятся шансы на экзамене доиграть до конца не сбившись.
    Вот только вопрос: можно ли с таким подходом воспитать хороших органистов?

  • #28
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    Цитата Сообщение от Clerambault Посмотреть сообщение
    Конечно в таких условиях, когда учить ведь все равно надо, лучше дома выучить мануальную партию руками на ф-но, а на органе в классе, в отведенный тебе час (2 раза в неделю) заниматься "совмещением рук с ногами" - тогда появятся шансы на экзамене доиграть до конца не сбившись.
    Вот только вопрос: можно ли с таким подходом воспитать хороших органистов?
    Господи, неужели они действительно занимаются 2 часа в неделю? Кошмар... Да какие тут могут быть хорошие органисты, если при таком подходе высшее достижение --- доползти до конца, не сбившись...
    Боже, где мы живем... За что...

  • #29

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    Господи, неужели они действительно занимаются 2 часа в неделю? Кошмар... Да какие тут могут быть хорошие органисты, если при таком подходе высшее достижение --- доползти до конца, не сбившись...
    Боже, где мы живем... За что...
    Иногда 2 раза по 2 часа. Смотря где, смотря кому.
    НО по 1 часу 2 раза в неделю - это в иных городах не редкость.

  • #30
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    Нет слов, во всяком случае, цензурных...

  • Страница 3 из 9 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Доконсерваторское обучение игре на органе
      от ilyasivkov в разделе Органная музыка
      Ответов: 36
      Последнее сообщение: 01.01.2010, 09:40
    2. Несколько вопросов по игре на органе
      от Kraftig в разделе Вопросы техники и интерпретации
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 05.11.2009, 11:52
    3. Где в Киеве найти обучение игре на органе?
      от erzas70 в разделе Органная музыка
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 13.06.2009, 19:41
    4. Обучение игре на органе
      от zabarra в разделе Органная музыка
      Ответов: 18
      Последнее сообщение: 26.02.2008, 17:14
    5. Проблемы в обучении игре на органе
      от SvetlanaShtrom в разделе Органная музыка
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 14.09.2007, 09:33

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100