Господи, неужели они действительно занимаются 2 часа в неделю?
На самом деле, все же больше, - когда я там была (на факультативе, не специальном органе), нам отводилось два часа в неделю, но можно было попытаться прорваться и в любое другое время, если только орган свободен (что, как ни странно, случалось))), но на факультативе и уроков - один в неделю, тогда как на специальном органе их два, и соответственно количество часов на инд.занятия раза в два больше, может быть в три. Все вообще зависит от нагрузки, сколько студентов в классе..по-моему, их не так уж и много сейчас.
Другой вопрос, что на этом органчике пытаются научить играть и Фрескобальди, и Мессиана...потому что альтернативы ему просто нет!
Пару лет назад, когда я была в Польше, в одном костеле в небольшом городке на моих глазах два студента-органиста (это я потом выяснила, что они студентами были, причем один из них был из Латвии) "окучивали" -- другого слова и не найти -- местного пастора, чтобы он позволил им упражняться на органе. Пастор сначала мялся, мялся, но потом все же разрешил. И эти студенты приезжали из Кракова пять раз в неделю и играли. Правда, орган был современный -- думаю, будь он хотя бы 19 в. их бы и близко не подпустили (впрочем, кто их, иностранцев, знает).
А у нас органов мало, а студентов много, а уж в костелы и вообще можно не соваться.
Что есть аппликатура? Это средство достижения поставленной цели. Конкретная аппликатура - это инструмент для осуществления своих конкретных замыслов.
Сообщение от Clerambault
...
Так же и с аппликатурой. Цель у вас одна - произведение должно прозвучать именно так, как вы задумали, так как вы слышите его своим внутренним слухом. А конкретная аппликатура - это инструмент для достижения цели.
...
Можно иметь по несколько аппликатур в особо принципиальных местах... , а еще лучше развить в себе способность моментально подбирать несколько вариантов удобных аппликатур.
...
Сама по себе аппликатура не может быть самоцелью. Наличие универсальной аппликатуры, которая подойдет для любых инструментов, в любых условиях, в некоторых произведениях у меня вызывает серьезное сомнение.
Ну вот, дождался-таки. Сразу видно - педагог со стажем. Спасибо.
Но позволю себе встречное недоумение.
Если аппликатура есть средство, инструмент для получения ощущений играющим или слушающим, то с точки зрения играющего это может вылиться в эмоции исполнения типа свободы, легкости, грусти... Наверно это нечто из арсенала туше.
Я слышал исполнение одной пьесы двумя разными органистами. От одного веяло легкостью, а другой угнетал своей тяжестью. При этом регистровка была если не одинакова, то похожа, и темп почти один.
Выходит здесь аппликатура "виновата"?
Но, извините, органный звук "не чует" движения пальца (мне так кажется), звук ф-но от пальца пианиста зависит больше и всегда.
Неужели дожатие клавиши в некотором смысле "форсирует" звук, т.е. прибавляет ему больше силу или усиливает яркость гармоник?
...Ну тогда я вообще ничего не понимаю.
Тогда стоит спросить, а что понимают под аппликатурой собственно только органисты? И Вы, уважаемый Clerambault?
Вы заставили меня сместить угол зрения на это понятие.
Может это комплекс правил, методов, приемов, расширяющих и обогащающих исполнительское мастерство ОРГАНИСТОВ? И включает в себя:
- и оптимальную последовательность пальцев в мелодике и движение сочетания пальцев в созвучиях
- и выбор тембров (регистров).
- и выбор сочетаний регистров и мануалов
- и выбор средств управления динамикой звучания (p, f, dim, cresh)
Мне всегда казалось, что одна труба не может звучать и тихо и громко. Или авторы книг лукавят малость?
Если пальцы проставлены издателем, это универсальная аппликатура?
А мне некоторые "официальные" пальцы в нотах кажутся "издевательством" и я их заменяю на пару своих с подкладыванием или еще как-то.
Я напоминаю, цель моего поста - выяснить, кто какими приемами пользуется в простом изложении органной музыки. Второй прикрепленный архив и есть перечень этих приемов. Просто иногда получалось несколько подмен с 1-го до 3-го с одновременной подменой с 3-го до 5-го. Либо проще "сыграть" этими же пальцами следующее созвучие. Но ведь это будет если не дурной тон, то глупость.
Тут я должен извиниться и уточнить тему поста. Правильно было бы именовать "Аппликатура при исполнении органной музыки на ф-но и синтезаторе". Понимая при этом только положения и движения пальцев рук. Вот.
Очень рад письмам всем откливнувшимся.
Но я теперь уже и запутался. Скоро прикреплю несколько вещей со своими пальцами. Обсудим предметно, так сказать.
Спасибо, удачи. Bors
P.S. Алексу-музыковеду.
Не получается прикрепить файл в оболочке личных сообщений.
Прикрепляю тут. Буду рад помочь и другим.
Если аппликатура есть средство, инструмент для получения ощущений играющим или слушающим, то с точки зрения играющего это может вылиться в эмоции исполнения типа свободы, легкости, грусти... Наверно это нечто из арсенала туше.
Я слышал исполнение одной пьесы двумя разными органистами. От одного веяло легкостью, а другой угнетал своей тяжестью. При этом регистровка была если не одинакова, то похожа, и темп почти один.
Выходит здесь аппликатура "виновата"?
Но, извините, органный звук "не чует" движения пальца (мне так кажется), звук ф-но от пальца пианиста зависит больше и всегда.
Неужели дожатие клавиши в некотором смысле "форсирует" звук, т.е. прибавляет ему больше силу или усиливает яркость гармоник?
...Ну тогда я вообще ничего не понимаю.
Тогда стоит спросить, а что понимают под аппликатурой собственно только органисты? И Вы, уважаемый Clerambault?
Вы заставили меня сместить угол зрения на это понятие.
Может это комплекс правил, методов, приемов, расширяющих и обогащающих исполнительское мастерство ОРГАНИСТОВ? И включает в себя:
- и оптимальную последовательность пальцев в мелодике и движение сочетания пальцев в созвучиях
- и выбор тембров (регистров).
- и выбор сочетаний регистров и мануалов
- и выбор средств управления динамикой звучания (p, f, dim, cresh)
Мне кажется, что вы делаете подмену понятий аппликатура и артикуляция. Эффект ”легкого” и ”тяжелого” звучания является следствием различной артикуляции при этом аппликатура может быть идентичной). Именно в этом плане орган “чует” прикосновение пальца, т.е. инструмент реагирует не на силу, а на качество нажатия. Вы правы,что аппликатура связана с "оптимальной последовательностью пальцев..." но тембр, регистровка, динамика не имеют к ней никакого отношения. Я считаю,что не стоит рассматривать аппликатуру, как некую первопричину. Она действительно является лишь средством, вторичным аспектом, наиболее естественным способом расстановки и чередования пальцев на том или ином инструменте. Выбор аппликатуры зависит от множества факторов (вплоть до физиологических – отсутствие пальца). Не всегда достаточно искать ответ на ваш вопрос в различного рода трактатах. В первую очередь нужно быть чутким музыкантом, музыкальный материал сам продиктует выбор аппликатуры. Конечно же, аппликатура должна быть целесообразной в художественном отношении.
Не всегда достаточно искать ответ на ваш вопрос в различного рода трактатах. В первую очередь нужно быть чутким музыкантом, музыкальный материал сам продиктует выбор аппликатуры. Конечно же, аппликатура должна быть целесообразной в художественном отношении.
Уважаемые органисты, вот прикрепляю архив с тремя картинками для оценки степени «совершенства» моей аппликатуры. Приму любую критику.
Но когда давно плаваешь в этом вопросе, а спросить и получить ответы смог только здесь, остается когда-нибудь вживую обсудить вариант целесообразности, исходя из худественного осмысления сочинения.
Я давно понимал только, что действительно именно она - художественная сторона как сочинения, так и исполнения подразумевает плавное движение пальцев и рук, если это «плавный матерал», например, в гармоническом хорале (псалме). Паузы, акценты, лиги, длинные длителности – все это некая подсказка для черновых набросков аппликатуры.
Но вот иногда я вынужден для дальнейшего поступенного движения вверх мелодии сделать 3-2 или 4-3 и дальше 1-2-3-4-5. Вот такие «выкрутасы меня и смущали, поскольку иначе пришлось бы делать несколько подмен и скольжений подряд, причем на черные клавиши. Может это для кого-то пустяк, но мое внимание отвлекалось на эту пестроту циферок и органную оригинальность пальчиков… (опыта ведь жуть как мало!) Для этого и вложил сюда свою «редакцию» аппликатуры.
Часто вспоминаю ответ Великого Баха на вопрос «как научиться играть на органе». Он сказал: «Надо нужным пальцем в нужное время нажать нужную клавишу». Очень мудро. А для особо пытливых и странно, когда смотришь в нотах такие пометки. Теперь в принципе что-то понял, но откликов на вложение все равно жду.
Спасибо! Удачи.
Последний раз редактировалось Bors; 29.08.2007 в 13:43.
...
2. Если мы говорим об исполнении старинной органной музыки, а не органной музыки вообще, то в частности в трактатах того времени обращают внимание на недопустимость аппликатуры 5-4-5-4-5-4 и 4-3-4-3-4-3 в НИСХОДЯЩЕМ движении мелодии.
А, простите Clerambault, можно ли выпросить как именуются эти трактаты того времени? Именно ТО время мне и интересно. И есть ли на них ссылки?
Спасибо.
Последний раз редактировалось Bors; 07.02.2007 в 16:47.
Причина: уточнение
Извиняюсь за развитите "побочной темы" - но здесь в обсуждении прозвучала мысль-жалоба студентов на нехватку "органного" времени.
А не было бы решением просто купить хороший электронный орган-тренажер? И играть дома до посинения? Подержаный инструмент стоит в районе 700 уе с полной педалью. По тактильным ощущениям такой тренажер не отличается от кафедры современного органа (с электрической трактурой), только звук - "электронный". А педаль вообще великолепно "ощущается".
И потом, тем кто пытается договориться со священниками - может по другому подойти? Предложить священнику играть на службе? Тогда и вопрос "трейнинга" отпадет сам собой.
А не было бы решением просто купить хороший электронный орган-тренажер? И играть дома до посинения? Подержаный инструмент стоит в районе 700 уе с полной педалью. По тактильным ощущениям такой тренажер не отличается от кафедры современного органа (с электрической трактурой), только звук - "электронный". А педаль вообще великолепно "ощущается".
1. А разумно ли учиться на электрической трактуре вообще? Мне доводилось играть на паре инструментов (духовых, правда) с электропневматикой, и легкость клавиатуры меня раздражала. На механике приятнее, к тому же больше думать приходится, что хорошо, и она не опаздывает.
2. "Только звук электронный..." --- хорошая конструкция с уступительным оттенком. А звук-то и есть самое главное. Да, быть может для отработки чистой моторики, грубо говоря, чтобы руки-ноги туда попадали, это и сгодится, но для реализации художественного замысла --- не менее, а, скорее всего, более важной части работы, --- средство негодное.
3. 700 евро. А Вы думаете, что российский студент может вот так просто достать из кармана 700 евро? Или из кармана родителей? Думаю, что для большинства, увы, это приличная сумма.
И потом, тем кто пытается договориться со священниками - может по другому подойти? Предложить священнику играть на службе? Тогда и вопрос "трейнинга" отпадет сам собой.
А Вы думаете, там своих органистов мало? В США в каждой церкви свой деятель. Просто играть на органе Вас, скорее всего, пустят (ну, меня пускали), а для служб у них свой штат.
Извиняюсь за развитите "побочной темы" - но здесь в обсуждении прозвучала мысль-жалоба студентов на нехватку "органного" времени.
А не было бы решением просто купить хороший электронный орган-тренажер? И играть дома до посинения? Подержаный инструмент стоит в районе 700 уе с полной педалью. По тактильным ощущениям такой тренажер не отличается от кафедры современного органа (с электрической трактурой), только звук - "электронный". А педаль вообще великолепно "ощущается".
Это превосходное решение, браво!
Только зачем же ограничиваться органистами? Что мы, морские свинки, что ли?
Давайте пианистов тоже учить играть не на "STEINWAY", "KAWAI", "BOSENDORFER" и т.п. роялях - ведь они так дорого стоят, так дорого их обслуживание, и вообще в каждой ли школе есть в наличие такие инструменты - давайте купим по синтезатору, пусть наша молоджь вырастает в прекрасных пианистов. Думаю, шансов вырасти в большого музыканта у занимающихся на "электропиано" будет примерно столько же, сколько у занимающегося на электрооргане, тем более за 700 у.е.
А скрипачи? Им тоже не укрыться! У каждого ли скрипача есть оригинальный Страдивари, Амати и прочие гварнери? А "печеные", тоже не у всех? Тогда не надо сопротивляться прогрессу - учиться следует на скрипке-синтезаторе, желательно тоже не дороже 700 у.е., будем заботиться о достатке учащихся! Представляете сколько у нас Коганов (еще!), Ойстрахов, Климовых, Каганов еще прибавится? Мама не горюй! Японцы пожалеют, что нашим людям в руки такую технику дали!
Ну и, наконец, дирижеры.
Пристало ли Вам, господа с палочкой, продолжать стоять перед оркестром, потеть во время исполнения? Это же так смешно и несовременно! Да и всякий ли дирижер имеет свой оркестр? Нет! Значит и тут всесильная рука прогресса должна навести порядок. По виртуальному оркестру каждому дирижеру - в студию! Эдак можно будет дирижировать, не вставая со своего дивана. Да что там дивана, не отрываясь от любимого сериала и рюмки брэнди. Но брэнди не дороже 700 у.е. И компутерная программа, чтоб тоже не дороже 100 рупий за диск. Мы лицензионные программы в гробу видели!
ВИВА, ПРОГРЕСС ЗА 700 У.Е.!
И потом, тем кто пытается договориться со священниками - может по другому подойти? Предложить священнику играть на службе? Тогда и вопрос "трейнинга" отпадет сам собой.
Для этого надо Мессу хорошо знать. Уметь вести мессу, если собор небольшой (т.е. играть и петь одновременно). Как у Вас со знанием Мессы? Так же, как и у остальных студентов-органистов?
Ваш праведный гнев понятен, однако органов для занятий студентов как не было, так и нет. Осмелюсь предположить, что хороших роялей тоже немного, даже в Москве (а про Ярославль я Вам скажу со всей ответственностью: там полтора нормальных рояля. Один нормальный в филармонии, другой, полунормальный, ибо чтобы заиграть на нем, надо пару часов потратить на адаптацию, --- в муз. училище, и это все!)
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки