Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 89

Тема: Аппликатура при игре на органе

              
  1. #41
    Новичок Аватар для dnikol
    Регистрация
    26.01.2007
    Адрес
    С. Петербург
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    - Друзья, я понимаю Ваши высокие эстетические требования.
    Однака (уходя от спора) скажу, что многие, подчеркиваю многие органисты, которых я лично знаю в Германии не гнушаются иметь дома подобные "тренажеры". Именно поэтому рынок таких инструментов процветает в Европе. Приезжайте на Музыкальную Мессу во Франкфурте!
    И это в "богатой" органами Германии. Для России такое решение было бы вообще идеальным.

    - По поводу игры на службе - ситуация не совсем так проста. Зачастую штатный органист болеет, не всегда может и т.д. Поэтому священник может быть заинтересован иметь "запасного" органиста.

    Играть же на службе(мессе) не так сложно.
    Структура проста - заранее до службы священник даст план службы. Обычно это
    - вступление перед началом службы (абсолютно на выбор органиста любое произведение)
    - псалмы
    - песни ( в строгом порядке) , как правило играются с листа, ну при желании можно потренировать до службы
    - заключительное произведение в конце службы (тоже на выбор органиста).

    По себе скажу - мне пришлось играть на службе ("к вопросу об", штатный органист болел, и пастор УПРОСИЛ меня заменить), язык которой я вообще не понимал, у меня был план, и мне священник просто кивал, когда нужно было играть очередную песню (слов которой я абсолютно не понимал) или псалм.
    Pax vobiscum


  • #42

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    Ваш праведный гнев понятен, однако органов для занятий студентов как не было, так и нет. Осмелюсь предположить, что хороших роялей тоже немного, даже в Москве (а про Ярославль я Вам скажу со всей ответственностью: там полтора нормальных рояля. Один нормальный в филармонии, другой, полунормальный, ибо чтобы заиграть на нем, надо пару часов потратить на адаптацию, --- в муз. училище, и это все!)
    Тем не менее, мудрые пианисты единственным выходом продолжают считать установку качественных роялей, а не их эрзацев.
    Почему органисты должны пользоваться органозаменителями? Даже не так, не "пользоваться". Почему они должны за ними обучаться игре на настоящих органах?

  • #43

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    Цитата Сообщение от dnikol Посмотреть сообщение
    - Однака (уходя от спора) скажу, что многие, подчеркиваю многие органисты, которых я лично знаю в Германии не гнушаются иметь дома подобные "тренажеры".
    Ог-гласите весь сп-пысок, пжалста! Кто они, светочи органного исполнительства, кто имеет у себя дома электронный орган? Я хоть одного из них знаю?

  • #44
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,056

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    Цитата Сообщение от Clerambault Посмотреть сообщение
    Тем не менее, мудрые пианисты единственным выходом продолжают считать установку качественных роялей, а не их эрзацев.
    Почему органисты должны пользоваться органозаменителями? Даже не так, не "пользоваться". Почему они должны за ними обучаться игре на настоящих органах?
    Да никто ничего не должен. Просто сколько бы Вы ни хотели, чтобы, скажем, в Консерватории поставили пару нормальных учебных ДУХОВЫХ органов, их все равно не поставят, скажут, что денег нет, а если и есть, так, небось, все равно разворуют.

    В том же Соборе сколько лет стояли порнофоны? И до сих пор они стоят, и на них играют (~ли), когда нормальный инструмент не в порядке. А как он будет в порядке, если раз я своими глазами видел, что летом во время дождя в храме были открыты окна?!

  • #45
    Новичок Аватар для dnikol
    Регистрация
    26.01.2007
    Адрес
    С. Петербург
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    Цитата Сообщение от Clerambault Посмотреть сообщение
    Ог-гласите весь сп-пысок, пжалста! Кто они, светочи органного исполнительства, кто имеет у себя дома электронный орган? Я хоть одного из них знаю?
    Дорогой Cleramboult,

    Я разве говорил про "светочей"? В отличие от России, органист в Германии - не экстравагантно-чуждое занятие, а обыденная профессия. А "список" Вы можете получить приехав скажем в Евангелическую Органную Школу города Фульда, которая выпускает десятки органистов (не светочей, увы) в год, и ректор которой рекомендует иметь подобный тренажер дома.

    Все -таки не удержусь, поаргументирую в пользу тренажеров. Современные органстроители (например http://www.johannus.com/wm.cgi?type=...1&flash=&fg=38
    ) производят "кафедры" совершенно одни и те же, что для "тренажеров", так и для больших церковных инструментов. Различие - в последних сигнал от клавиатуры идет не на "электронный генератор" а на электроклапана управления регистрами и трубами. Поэтому "тактильно" нет почти никакой разницы.

    Моя позция проста - "если есть желание, есть и средство (все в применении к бедному российскому студенту без доступа к органу)"

    Ваша позиция - "либо все либо ничего. Либо Зильберманоргель, либо я вообще играть не стану. "Порнографию" не предлагайте."
    Pax vobiscum

  • #46

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    [quote=Clerambault;261093]Давайте пианистов тоже учить играть не на "STEINWAY", "KAWAI", "BOSENDORFER" и т.п. роялях - ведь они так дорого стоят, так дорого их обслуживание, и вообще в каждой ли школе есть в наличие такие инструменты - давайте купим по синтезатору, пусть наша молоджь вырастает в прекрасных пианистов. Думаю, шансов вырасти в большого музыканта у занимающихся на "электропиано" будет примерно столько же, сколько у занимающегося на электрооргане, тем более за 700 у.е. quote]

    Да что Вы, что Вы, уважаемый Clerambault???

    Зачем же так-то???
    А разве ВСЕ ученики ДМШ хотят стать прекрасными пианистами?
    А разве во ВСЕХ училищах есть Стейнвейны? Не на сцене, а в классах!

    Сколько из очаровательных деток становятся пианистами вообще, то есть среднего уровня и сколько проходят все стадии учебы и выходят на службу людям?

    А Вам не кажется, что хоть детские занятия, что самообучение уже взрослых стимулирует ЖИТЬ, причем Красиво жить. Потому что они получают своего рода закваску на всю жизнь, общаясь с музыкальным искусством. Неважно слушатель ли он с посредственным дипломом по классу фортепиано или не профессиональный пианист, но играющий в местной самодеятельности. Он в обоих случаях счастливый человек, потому что он МОЖЕТ играть хоть для себя и домашних или помогать другим в ансамблях самодеятельного уровня.

    Пропаганда органной музыки на западе путем электрических органов как раз, на мой "дилетантский" взгляд и служит идее нести ВЕЛИКУЮ ОРГАННУЮ МУЗЫКУ В МАССЫ!.
    Кстати, а насколько полны концертные залы с органным концертом СЕГОДНЯ??? Кто замечал это, поделитесь.
    Я точно могу сказать, что в сезонах 1970-73 годов три зала в Москве ВСЕГДА были полными! Причем неважно советские корифеи или западные органисты были за пультом.

    Между прочим, ребенок начинавший на "Кр. Октябре" или "Лире" поступил в Консерваторию. Вас это не удивляет? КАЧЕСТВО обучения влияет, а не марка производителя.
    Также не думаю, что тип "трактуры", условно говоря, электронного органа может нанести непоправимый вред будущему самодеятельному органисту, так сказать "местного значения". Важно, что он приобщается к органной музыке.
    Ваша реплика может быть справедлива только в одном случае (аспекте). Если одаренный ребенок ТОЧНО знает в свои 14, например, лет, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ВТОРЫМ РОЙЗМАНОМ ИЛИ ГРОДБЕРГОМ. ПРИЧЕМ будет им ВСЮ ЖИЗНЬ!

    Нет- нет! Я не согласен с Ваши мнением об электоорганах. НЕТ.

    Если бы у меня было место и деньги, я бы с удовольствием учился бы и играл на нем до посинения исключительно для себя, забросив свой синтезатор с погаными органными тембрами. Но я вынужден сидеть за ним и балдеть от ПРОСТЫХ и КРАСИВЫХ органных сочинений.

    И я бесконечно рад появлению на рынке этих э/органов и рад за тех, кто их имеет.

    Давайте сместим акценты и расставим точки. Мое мнение на некий оффтопик в моем топике таково.
    Если не стоит цель стать концертирующим органистом у состоявшегося уже пианиста (если это обязательная ступень в муз. образованиии), то да, такой псевдоорган будет постоянно "препятсвовать" профессиональным навыкам, истинному мастерству.
    А если индивид ставит целью играть органную музыку, пропогандируя ее в местном масштабе, то лучшего инструмента не найти.
    Тем более прогресс в этой сфере стремительный. Это я сужу по синтезаторам. Год и модель снята, а новая улучшена и по качеству звука и по характеру общения с ним...

    ОРГАНИСТОВ мало, а играющих и желающих играть органную музыку на несколько порядков БОЛЬШЕ.
    Кто из любви к органу играет вещи для него написанные, но на псевдо органе - тоже счастливый человек. И чем таких больше, тем лучше.

    Удачи.

    P.S. А что ж основная тема-то? Я так понимаю, что студенты боятся или стесняются здесь давать советы по ПАЛЬЦЕВОЙ аппликатуре, или покритиковать три моих вложенных картинки, а ОРГАНИСТЫ и педагоги не могут в силу своей занятости или не хотят отвлекаться на очевидные для них вопросы.
    Просто я хотел бы играть грамотно.
    Извините, некогда редактировать.

  • #47

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    Bors,
    небольшой вопрос по теме - Вы вот тут неоднократно упоминали, что уровень у Вас очень слабый, и я очень удивился, что выложенные Вами примеры - сплошь трёхголосие и всякие этюды на параллельные терции в обеих руках. Если у Вас действительно слабый уровень (т.е. на фортепиано вы не сыграете не то что двухголосную инвенцию, но и какую-нибудь там сонату Гайдна попроще), то, может, имеет смысл начать с простого двухголосия? Тем более что у композиторов интересующей Вас эпохи есть достаточное количество т.н. bicinium'ов - учебных произведений как раз такого плана. По одному голосу в каждой руке, какие-нибудь фуги или обработки хоралов. Там с аппликатурой особых мучений быть не должно, а как научитесь два голоса вести "грамотно" - глядишь, проще будет подбирать удобную аппликатуру для трёх и четырёх.

    Но это так, мнение дилетанта (а потом, вдруг Вы слабым уровнем называете что-то совсем другое )
    Последний раз редактировалось a27; 08.02.2007 в 17:07. Причина: скобки поставил

  • #48

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    Да, и ещё - по поводу трактатов того времени. Трактатов как таковых я в Сети никогда не видел, но у меня есть 90страничная статья авторства Athina Fytika, посвящённая истории педагогических трактатов по игре на клавишных инструментах. Некое представление о приёмах и названия тех или иных трактатов оттуда почерпнуть можно. Только оно всё по-английски. Если нужно - скажите, куда послать - там около 500 килобайт, PDF.
    Последний раз редактировалось a27; 08.02.2007 в 17:18. Причина: а вот

  • #49

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    Цитата Сообщение от a27 Посмотреть сообщение
    Bors,
    небольшой вопрос по теме - Вы вот тут неоднократно упоминали, что уровень у Вас очень слабый, и я очень удивился, что выложенные Вами примеры - сплошь трёхголосие и всякие этюды на параллельные терции в обеих руках. Если у Вас действительно слабый уровень (т.е. на фортепиано вы не сыграете не то что двухголосную инвенцию, но и какую-нибудь там сонату Гайдна попроще), то, может, имеет смысл начать с простого двухголосия? Тем более что у композиторов интересующей Вас эпохи есть достаточное количество т.н. bicinium'ов - учебных произведений как раз такого плана. По одному голосу в каждой руке, какие-нибудь фуги или обработки хоралов. Там с аппликатурой особых мучений быть не должно, а как научитесь два голоса вести "грамотно" - глядишь, проще будет подбирать удобную аппликатуру для трёх и четырёх.

    Но это так, мнение дилетанта (а потом, вдруг Вы слабым уровнем называете что-то совсем другое )
    Наконец-то мысль, которую я ждал. (Ничего себе, дилетант... - мнение вполне справедливое и точное).

    Да во вложенных примерах мне легко было, благо темп соответственный.
    Вообще гармоническое сложение мне больше по душе - "есть время успеть углядеть следуюющую долю (пруппу) по вертикали вместе с №№ пальцев.
    А вот двухголосие идет трудно. Хотя некоторые менуэты получаются почти сразу.
    Теперь Вы меня убедили, открою попроще фугу. Наверное на их основе скорее выработается чувство клавиш. Независимость рук - это другая моя будущая тема... Хотя и сейчас уже чаще играю меньше смотря на клавиши....

    Что я считаю слабым уровнем, я отвечу завтра, с Вашего позволения...

    А пальчонки в этих трехголосиях такие же, как если бы Вы это сыграли?

  • #50

    По умолчанию Re: Аппликатура при игре на органе

    Цитата Сообщение от a27 Посмотреть сообщение
    Некое представление о приёмах и названия тех или иных трактатов оттуда почерпнуть можно. Только оно всё по-английски. Если нужно - скажите, куда послать - там около 500 килобайт, PDF.
    Конечно, нужно. Я "жадный"
    Завтра или тотчас в личном послании дам свой эа.
    Спасибо.

  • Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 456 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Доконсерваторское обучение игре на органе
      от ilyasivkov в разделе Органная музыка
      Ответов: 36
      Последнее сообщение: 01.01.2010, 09:40
    2. Несколько вопросов по игре на органе
      от Kraftig в разделе Вопросы техники и интерпретации
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 05.11.2009, 11:52
    3. Где в Киеве найти обучение игре на органе?
      от erzas70 в разделе Органная музыка
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 13.06.2009, 20:41
    4. Обучение игре на органе
      от zabarra в разделе Органная музыка
      Ответов: 18
      Последнее сообщение: 26.02.2008, 17:14
    5. Проблемы в обучении игре на органе
      от SvetlanaShtrom в разделе Органная музыка
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 14.09.2007, 10:33

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100