-
11.08.2004, 19:17 #21
- Регистрация
- 05.11.2002
- Сообщений
- 2,972
Сообщение от Leda
Вопрос в том, может ли любитель привнести что-то новое в понимание музыки, в ее восприятие. С моей точки зрения, да.
В качестве примера я привела ссылку на статью Бориса (Вальтера), размещенную изначально в теме "Волгоград-фортепиано".
Мне статья представляется интересной, как любителю.
Дима свое мнение по данному поводу высказал.
Благодарю!
Дима, всем давно известны Ваша манера письма и Ваша сбособность лаконично излагать Ваши оригинальные мысли и бессмертные идеи. Я допускаю, что в том районе Москвы, где Вы проживаете идиома "вешать лапшу на уши" имеет специальный смысл, отличный от общепринятого (кстати, знакомы ли Вы с последним?). В любом случае не соблаговолите ли объяснить, что значит по-Вашему "лапша на уши"?Сообщение от Дима
Не могу с Вами согласиться, Леда. Права хамить молодому человеку никто не давал. Впрочем, если исходить из моей гипотезы у никадима могло быть совсем другое на умеСообщение от Leda
Что касается приведенного примера. Я думаю, что для иллюстрации "свежего взгляда непрофессионала" он может быть использован. Но он, мне кажется, не совсем лежит в контексте данного разговора. Я бы остановился на рассмотрении аргументов Макс.
Кстати, композитор проф. Юрий Яковлевич Ищенко сообщил мне, что сходство между темой финала Кончертанты и Нашим Тостом было замечено им в 1960 г., когда он впервые услышал оп. 125.
Таким образом, как Вы видите, и тут профессионалы затерли любителей
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
- Регистрация
- 12.10.2003
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 2,009
Leda, у Вас и с воспитанием и с логикой незадачи.
Спасибо, мне уже скучно.
bona fide
- Регистрация
- 05.11.2002
- Сообщений
- 2,972
чётт я не понимаю...Сообщение от Walter Boot Legge
Кто и где "хамит молодому человеку"?! Опять "буря... в стакане"?!
Квотировать нужно яснее!
Напали на человека... упреки.. . ниччо не понимаю...
По теме нужно высказываться, а не ... опять...
ухожу... ухожу... ухожу...
А приходили то зачем?Сообщение от Алексей
Или Вам тоже известен иной смысл этой идиомы? Тогда я в купе у Вас м Димой вынужден буду просить прощения
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
Есть люди авторитетные в данном вопросе. Это Ростропович - соредактор симфонии-концерта для виолончели и которое ему же и посвящено.Сообщение от Walter Boot Legge
Ростропович рассказывает, что песня в третьей части симфонии-концерта цитируется композитора Захарова.
Соединяя музыку и факты получается, что это песня "Будьте здоровы" (Будьте здоровы, живите богато...). При дополнительном изучении выясняется, что Захаров на самом деле только автор обработки для хора с оркестром этой в оригинале белорусской песни. Однако его обработка была на русском языке соответствено она была более популярна, чем оригинал и поэтому не случайно, что имя Захарова в рассказываемой Ростроповичем истории вышло на первый план как если бы он был её автор (кстати у Захарова есть ряд своих очень известных песен).
Walter же я так понимаю пошёл по своему пути, возможно до того как увидел высказывание Ростроповича или без оглядки на него и обнаружил, что у оригинального белорусского автора есть ряд стилистически схожих песен. В одной из этих песен военного времени есть в том числе слова "тост наш за Сталина, тост наш за Партию, тост наш за знамя побед". Один этот факт послужил написанию статьи о симфонии-концерте под тенденциозным заголовком Прокофьев и Сталин.
Получилось в итоге, что история искажена. К тому же информация о якобы другой песне высказывается вне контекста всей программы сочинения - вот отсюда и "лапша".
Дима, Ваша точка зрения была уже изложена в соответствующей теме. Незачем ее повторять. У Вас (как и у меня ) нет прямых доказательств использования ни той, ни другой песни. Но, как обычно, Вы подаете Вашу точку зрения, как единственно правильную. Более того, Вы позволяете себе неприкрытое хамство и грубость.
"Лапша на уши" - то есть "вешать лапшу на уши " означает "лгать, так чтобы поверили"(с) .
Те. Вам, как честному человеку, следовало бы указать на факты, которые я исказил в своей заметке
Не знаю, насколько адекватно Вы смогли прочесть текст по-английски, чтобы обвинять меня во лжи. По крайней мере, Ваша фраза
говорит о том, что Вы плохо ознакомлены с текстом: там есть прямая цитата из Ростроповича. Ваша ссылка на авторитет Ростроповича абсолютно не состоятельна: Ростропович пишет лишь о сходстве темы из финала оп 125 с некой песней Захарова. А уж, что показалось Захарову и заставило его выступить на прогоне симфонии в СК - это всё на совести Захарова.Walter же я так понимаю пошёл по своему пути, возможно до того как увидел высказывание Ростроповича или без оглядки на него ...
И самое главное. Целью этой заметки было обратить внимание на сходство темы финала оп 125 и песни Наш тост . Я убежден в том, что Наш тост ближе к теме финала, чем "Будьте здоровы, живите богато". Кроме Вас я не знаю ни одного человека, который утверждал бы обратное, прослушав все три темы. Как бы то ни было, я повторяю что всё, что я писал там, основывалось на моем слуховом восприятии и не может рассматриваться как абсолютное утверждение. Именно так - на правах гипотезы, я и предложил эту заметку форуму, сделав акцент на определении музыкального сходства.
Увы, я не могу подобно Вам претендовать на знание абсолютных истин. Видимо это дает Вам право обвинять оппонентов в ненависти к Прокофьеву, утверждать, что Рихтер не понимал Прокофьева, рассуждать о ремесленничестве Бетховена и тешить форум подобными бредовыми высказываниями.
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
- Регистрация
- 12.02.2003
- Адрес
- Московская область
- Сообщений
- 354
Следуя логике этого утверждения, если попытаться принять его всерьез, нельзя не прийти к выводу о том, что оно "в принципе ошибочно по существу", так как сделано с позиции "я знаю, как надо".Сообщение от Михаил Лидский
Отсюда вывод: только добросовестный дилетант, чистосердечно сознающий, что он в принципе не знает "как надо", имеет шанс оказаться правым ... или хотя бы не растертым в порошок каким-нибудь очень добросовестным профессионалом ... который, видимо, не знает как надо, но догадывается. И потому не позволит никому говорить так, как не надо.
Короче, все звери равны, но лев равнее всех зверей.
Читая этот форум уже почти 2 года, я периодически встречаю высказывания разных авторов, касающиеся непосредственно математики или физики. Как правило, если высказывания делались не шутки ради, за ними было сразу видно непрофессионалов. В основном, по некорректному употреблению терминов.Сообщение от MAks
А вот b3 едва ли не единственное исключение: он высказался в этом роде всего 2 или 3 раза (в теме про мистику в Скрябине, например), но в каждом случае термины употребил правильно. И по существу все в порядке было, комар носа не подточит. Это прямо таки бросалось в глаза!
Что бы это значило?
Дело в том что как верно заметила MAKs музыка для песен была одна, а слова были разные. Изучая тексты песен вы удалились от сути, на которую указывает в том числе Ростропович. Тем паче, что в музыке симфонии цитируются не слова.Сообщение от Walter Boot Legge
А историю которую рассказывает Ростропович отметать не нужно, она имеет своё продолжение, в статье же только её часть. В другом источнике (не советском) Ростропович раскрыл подробнее контекст использования песни. О Сталине там речь не идёт, как и самой песне - оказываются важными другие факты о песне. Собственно об этом он и здесь говорит - обратите внимание, что Ростропович ни песню не называет, ни слова из неё не цитирует, однако он даёт характеристику автору песни. Таким образом Ростропович дал понять, что речь не в словах песни - а музыкой изображается конкретный человек.
Вот-вот песни "Наш тост", а не "Тост Сталину" как зачем-то склоняют читателей в статье, написав такой заголовок крупным шрифтом над песней. Песня же на деле армейская военных лет. И имя Сталина упоминается единожды в одном из четырёх куплетов. Спрашивается чем вам другие куплеты не по душе?Сообщение от Walter Boot Legge
Если вы взялись притягивать слова из песни к симфонии-концерту, то следует сказать, что эта армейская песня имеет несколько равноправных вариантов стихов при той же музыке, один из них под названием "'Волховская застольная" с более военным уклоном, Сталин там не упоминается:
"Выпьем за тех, то командовал ротами, Кто умирал на снегу, Кто в Ленинград пробирался болотами, Горло ломая врагу...".
Или был и такой вариант финала песни "Наш тост":
Пой, друг, и пей до дна – лучше сражается
Тот, кто поет веселей!
В выложеной вами редакции песни коренной смысл её не изменился - она так и осталась военной: "тост наш за Сталина, тост наш за Партию, тост наш за знамя побед".
Однако после прочтения статьи сложилось впечатление, что якобы цитируется песня о Сталине к этому склоняет информация которая так подаётся - и заголовок статьи, и изменённое попутно название песни и выложенные не думаю, что к месту в заключении стихи опять о Сталине. Спрашивается песня о которой вы сообщаете она о Сталине или военного характера? К тому же в разных вариантах слова были разные.
Гипотезы о совпадении мелодического характера это одно - а вот материал в духе погорячее это другое.
Я не отрицаю схожесть указанной вами песни, тем паче что автор её тот же. Но копание в словах песен будь то Наш тост, Волховская застольная, или Будьте здоровы сегодня не уместно - по причине того что эта версия устарела с рассказом Ростроповича. А откуда в рассказе Ростроповича взялся Захаров я уже сообщил выше.
- Регистрация
- 12.02.2003
- Адрес
- Московская область
- Сообщений
- 354
А вообще по существу вопроса об анонимности есть ведь очень простое его решение: см. Правила форума. Там не требуют ни паспортных данных, ни дипломов об окончании... Посему высказываться может каждый и как пожелает. Лишь бы Правила соблюдались. И лишь бы модераторы терпели. (На правах хозяев они могут позволить себе вообще все, что пожелают.)
А если кому что не ндравится --- пожалуйста, читайте реферируемые издания или заводите свой форум со своими правилами.
По-моему здесь все очень просто.
Похожие темы
-
Иван Грозный отвечает на флейм, или об искусстве форумной полемики.
от Aybolit в разделе Про все на светеОтветов: 3Последнее сообщение: 16.09.2007, 00:17 -
Лидский и Петросян.....
от Cardinal в разделе Публикации о музыке и музыкантахОтветов: 12Последнее сообщение: 02.04.2006, 00:30 -
Лидский в МЗК 4.03
от беглец с ноева ковчега в разделе События: анонсы и обсужденияОтветов: 1Последнее сообщение: 03.03.2006, 23:35 -
Лидский в коммерсанте
от flo в разделе Публикации о музыке и музыкантахОтветов: 45Последнее сообщение: 13.09.2004, 00:48 -
слушатель-любитель отвечает Лидскому М.
от слушатель-любитель в разделе БеседкаОтветов: 100Последнее сообщение: 07.09.2004, 21:11
Социальные закладки