15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 821

Тема: Как научиться понимать классическую музыку?

              
  1. #41
    Нашивки за ранения 9 + 5 Аватар для Genn
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,751

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от blackhood
    Черт подери, мы плавно переходим к теме - на какой аппаратуре лучше слушать классику
    Не думаю. Прежде чем обсуждать аппаратуру - нужно будет договориться о том, что такое СЛУШАТЬ КЛАССИКУ. Не думаю, что это получится.


  • #42
    Старожил
    Регистрация
    22.11.2003
    Сообщений
    3,656
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Самое интересное не это, а - после какого количества дисков можно прекратить слушать классику?

  • #43
    Цепеш Аватар для Владислав
    Регистрация
    30.04.2004
    Адрес
    Валахия
    Возраст
    38
    Сообщений
    897

    По умолчанию

    сто тыщ миллионов?

  • #44
    Старожил Аватар для Serg
    Регистрация
    13.02.2003
    Адрес
    санк-петербург
    Сообщений
    860

    По умолчанию

    Черт подери, мы плавно переходим к теме - на какой аппаратуре лучше слушать классику
    Самое интересное, что это даже не будет являться оффтопиком. Я глубоко убежден, что если начинать слушать классику на мыльницах и бум-боксах, то можно навсегда отвратить себя от классики. То же относится и к живым концертам в плохих залах.
    Мне плевать, что думает мой IQ обо мне.

  • #45
    Старожил Аватар для Serg
    Регистрация
    13.02.2003
    Адрес
    санк-петербург
    Сообщений
    860

    По умолчанию

    Serg, а помните я Вас полгода назад мучал своей озабоченностью музыкальными вкусами молодежи, а Вы упорно говорили, что это я все утрирую и передергиваю - во откуда свидетельства поступают!
    Мике, я что-то не припомню, что я говорил тогда, что противоречило бы сегодняшним моим словам. Мы могли бы вернуться к теме, но боюсь, сейчас это уже невозможно, т.к. Борис занял очень жесткую позицию в отношении всего, что не относится к академической музыке. Поэтому буквально пару слов. Я действительно не считаю увлечения молодежи попсой и танцевалкой очень уж опасными, т.к. это, на мой взгляд, возрастные явления, и с возрастом все же произойдет переориентация на более добротную музыку. Пусть это и не будет академическая музыка, а будет добротный рок или добротная эстрада. Но это возможно лишь в случае, если будут эти добротные музыки Значительно страшнее не молодежные увлечения, а тотальное катастрофическое падение качества музыкального материала, потому как через некоторое время может оказаться, что кроме хамоватого мастера римейков и слушать-то будет некого. Вообще-то я телевизор уже много-много лет не смотрю, но так вышло, что этим летом я посмотрел репортаж с фестиваля «Крылья». Мама моя! Во гамно-то! Какая там попса?! – попса это на фоне того, что я услышал, просто, - высокое искусство. Аранжировки на уровне трех блатных аккордов, певцы интонируют в пределах четверть тона и хуже, тексты на уровне туалетной поэзии. Причем, пикантность ситуации состоит в том, что слушающие этот ацтой убеждены, что слушают не какую-то там попсу, а РОК! О-ёй-ёй… Уж лучше бы Катю Лель с ее мармеладным бы слушали.
    Мне плевать, что думает мой IQ обо мне.

  • #46
    Нашивки за ранения 9 + 5 Аватар для Genn
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,751

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Serg
    Черт подери, мы плавно переходим к теме - на какой аппаратуре лучше слушать классику
    Самое интересное, что это даже не будет являться оффтопиком. Я глубоко убежден, что если начинать слушать классику на мыльницах и бум-боксах, то можно навсегда отвратить себя от классики. То же относится и к живым концертам в плохих залах.
    Про офф/не-офф решит Борис.
    Про слушание - я наблюдал, как замена одного единственного компонента в тракте сдвигала мои личные предпочтения по слушанию музыки на более низкие уровни, а прогрев его этого компонента опять таки поднимал планку требований к уровню музыкального произведения.

  • #47
    Цепеш Аватар для Владислав
    Регистрация
    30.04.2004
    Адрес
    Валахия
    Возраст
    38
    Сообщений
    897

    По умолчанию

    Серг! Помните? Спрос рождает предложение. Если б не было спроса на дуэты лесбиянок и квартеты гомосексуалистов, а был бы спрос на квартеты Шостаковича ( ), как думаете, процветали бы первые?
    Большая проблема в том, что кому-то это выгодно. Поэтому - жесткое программирование. Из людей делают стадо.
    Вот скажите мне пожалуйста, сколько часов классической музыки в неделю слышит среднестатистический подросток? Мобильники не считаем. Телевидение ЦЕЛИКОМ отрезано от академической музыки. Те крохи, что дает нам "Культура" ничего не дают. Тем более, что время классики на "Культуре" или в районе половины 7, в то время как многие работают или учатся до более позднего времени, или глубокой ночью. В нашем государстве, как это не прискорбно, нужно стадо, а не народ. Нужны послушные люди, которые после бесланских событий не задумываются: почему погибла половина заложников, а бегут сдавать вещи бедным детям. Поймите последнюю фразу правильно. Я не против помощи осетинским детям, я против того, чтобы нас превращали в зомби. А академическая музыка (как и любая культура высокого уровня) способствует "освобождению умов", если хотите.

  • #48

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Serg
    Я глубоко убежден, что если начинать слушать классику на мыльницах и бум-боксах, то можно навсегда отвратить себя от классики. То же относится и к живым концертам в плохих залах.
    1) Это распространенное заблуждение: нет, не отвратит.
    2) На хорошей аппаратуре слушать хорошую музыку лучше, чем на плохой.
    ...perversi difficile corriguntur et stultorum infinitus est numerus...

  • #49
    Постоянный участник
    Регистрация
    12.02.2003
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    354

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владислав
    Большая проблема в том, что кому-то это выгодно. Поэтому - жесткое программирование. Из людей делают стадо.
    Это точно. Куда ни кинь --- все одно и то же

  • #50
    Старожил Аватар для Serg
    Регистрация
    13.02.2003
    Адрес
    санк-петербург
    Сообщений
    860

    По умолчанию

    Ох, боюсь, отключат сейчас нас с Вами, перекроют кислородный крантик, не то что плинтуса выдадут – под паркет закатают, тем более эти вопросы частично обсуждались в темах «про попсу», «нужно ли пропогандировать классическую музыку», «Норд-ост», «Беседы с М.Лидским» етц.

    Цитата Сообщение от Владислав
    Серг! Помните? Спрос рождает предложение. Если б не было спроса на дуэты лесбиянок и квартеты гомосексуалистов, а был бы спрос на квартеты Шостаковича ( ), как думаете, процветали бы первые?
    В ответ я приведу анекдот:
    В годы застоя (Вы не застали те времена, когда хотелось жрать – хоть червонец на сковородку клади) иностранец спрашивает:
    - А почему в магазинах нет красной и черной икры?
    - Спросом не пользуется.
    - Не может быть!
    - А вы постойте у прилавка, и посмотрите, будет ли кто спрашивать.
    Постоял, посмотрел… Действительно никто не спрашивает.

    Видишь ли, Юрий… Проблема спроса и предложения обоюдная вещь. Не только вкусы меняются, но и маркетологи не дремлют. Вкусы меняются постепенно в сторону всеобщего опопсения. Речь не только о музыке. Вот пример из авто. В конце шестидесятых – начале семидесятых европейское отделение Форда выпускало благородный Консул, середина 70-х – начало 80-х – форд Гранада, далее Скорпио, потом и обмылок Скорпио 95, а сейчас и вовсе какие-то фокусы-покусы пошли. Развитие шло по линии опопсения. Благородные формы скруглялись постепенно, из интерьера потихоньку убиралось дерево, никель, кожа. В замен – пленка под дерево, пластик… Почему я про форд? Потому как, в некотором смысле, форд был закондателем мод на массовом рынке (европейском) автомобилей. За фордом подтягивались всякие Опели и пр. Ну а на рынке эксклюзива – свои законы. Бентли до сих пор – Бентли, правда округлившийся. Т.е. у аристократов эти процессы идут медленнее. Т.е. получается что: умелые маркетологи умело предугадывали изменение вкусов, но и сами подталкивали изменения. Кстати, моду на зализанность ветром надуло из Японии. И вообще развитие экономики и культуры в сторону ширпотреба я во многом связываю с Японией. Боже упаси, ни в коем случае не воспримите мои слова как национализм. Первые транзисторные приемники – Япония, первые дешевые одноразовые электроные часы – Япония… примеров много… Быстрорастворимая лапша – так же их изобретение. Справедливости ради, надо сказать, что фаст-фуд придумали в Америке.

    В некотором смысле, подобные процессы шли и в музыке. Я имею в виду, процессы, в первую очередь, в популярной, эстрадной музыке, в роке. Я мог бы сделать некую антологию как и что менялось, какие стили приходили на смену, но это займет очень много времени, а мне еще надо сегодня замариновать 10 кг мяса и купить подарки: завтра у дочери и моего друга дни рождения. Вот только маленький пример: На смену Цепиленам, Пёплам, Дженезису, Йесу (и групп высокого полета в те времена было не счесть) пришло диско – Бони Му, далее… ну в общем у нас это закончилось отечественным говонороком и жутчайшей попсой, у них – забугорным говнороком и жутчайшей попсой. Вот только качество гамна у них много выше пока.
    В некотором смысле опопсение затронуло и классическую музыку. Ну, в первую очередь я имею в виду исполнительское искусство. Примеры приводить не буду.

    Т.е. я хочу сказать, что процессы эти не чисто наши отечественные, а всемирные. Только мы как всегда «догоняем и опережаем», а уж если опередили, то тут держись.

    Влад, а Вы питаетесь иногда в Макдональдсах?
    Влад, а Вы слушаете mp3?


    Подобных вопросов я могу задать множество. Типа я хочу сказать, что продвигать/не продвигать попсу это не вопрос в плоскости я слушаю Брамса/Катю Лель. Идет всеобщая попсовая глобализация, и мы полюбому невольные участники процесса. Съел гамбургер, – мир стал на капельку попсовей. Послушал ЭмПэТришку – еще одна капелька на мельницу мира пластмассовых ценностей.
    (Это типа шютки было, но в каждой шутке, как известно, есть доля шутки. )

    Что касается приведенных Вами примеров, то я не знаю какой квартет Вы имеете ввиду, а вот пример с дуэтом Вы привели не очень удачный. Татушки это высокопрофессиональнейший продукт. Там есть очень удачные музыкальные темы, великолепные аранжировки… весь прочий антураж… Попса, все же ассоциируется с халтурой – типа музычка, типа аранжировочка, типа стишки… В общем, тем они и страшны, что очень профессиональны.

    Цитата Сообщение от Владислав
    Большая проблема в том, что кому-то это выгодно. Поэтому - жесткое программирование. Из людей делают стадо.
    Ваша мысль, что быдлом проще управлять, практически, - цитата меня любимого в аналогичной теме. Но я не смотрю на мир столь кардинально. Не надо видеть вредительства там, где дело можно объяснить простой глупостью.

    В случае опопсения, мы имеем дело, практически, с чистой коммерцией. Не буду растекашися по древу, но скажу, что с подобным состоянием дел в музыке, особенно в звукозаписи, в первую очередь виновата звукозаписывающая индустрия. Фирмы в какой-то момент, а именно где-то в конце семидесятых захотели быстрых денег. Побудительной причиной был бум рока. Золотые диски Битлов, Флойдовская Обратная сторона луны…. Диски мгновенно разлетались миллионными тиражами. Т.е. оборачиваемость оборотного капитала. И они захотели, что бы так было всегда. Однако, наступили на собственные же грабли – стали порождать мотыльков однодневок. Т.е. вложили бабки, за год отбили – следующий проект с данным артистом, следующий… Не отбили – следующий артист. А извините, классика так не работает. Вложения в классические проекты окупаются очень медленно – пять – десять лет. Но и работает проект очень долго, и на круг принесет значительно больше денег, но хочется ведь сегодня и сразу, не так ли?

    Кажется была тема – что-то вроде кризиса звукоиндустрии, где я писал об этом подробно.

    Цитата Сообщение от Владислав
    Вот скажите мне пожалуйста, сколько часов классической музыки в неделю слышит среднестатистический подросток? Мобильники не считаем. Телевидение ЦЕЛИКОМ отрезано от академической музыки.
    Помилуйте, кем оно отрезано? Государством? Злыми дядями? Да нет же, приноси классика доход, только ее бы и крутили. Ан, нет, нельзя остановить концерт и в середину засунуть рекламу, показывающую, что кровь у женщин голубого цвета. Потому и не крутят классику, т.к. денюжку не приносит, а наоборот приходится денюжку платить. Вы хоть отдаленно представляете сколько стоит минута эфирного времени?

    Цитата Сообщение от Владислав
    В нашем государстве, как это не прискорбно, нужно стадо, а не народ. Нужны послушные люди, которые после бесланских событий не задумываются
    Извините, но это чушь. Что вы понимете под государством? У нас, если хотите, его сейчас, можно сказать и нет, а есть отдельные группы людей, кланы, семьи. И нет у них сейчас строго выработанной линии. И потом, для промывания мозгов, извините меня, нужен высококачественный продукт… спирт, можно сказать, высочайшей очистки, а не та муть, которую мы видим, слышим, читаем. Бормотой мозги не промоешь.

    А вот в те годы, когда у нас было тоталитарное государство, действительно нужна была промывка мозгов, и она действительно проводилась непрерывно, ежечасно. сколько людей протестовало протии Афгана? Единицы. Я жил в то время, и знаю, о чем говорю. И чем же промывали мозги? Да вот тем самым спиртом высочайшей очистки: музыка – Пахмутова/Добронравов etc. Какие композиторы нам промывали мозги, какие поэты писали слова к песням! Это вам не «я сегодня вся во вкусе».

    Если пользоватся Вашим тезисом, что обилие попсы - для промывания мозгов, то в годы «когда все мы испытывали чувство глыбокого удовлетворения», количество классики было ужасающим. Оно достало, просто. Да мы вождей под лебединое озеро хоронили. Так что ж, классикой нам мозги промывали? Впрочем, и ею так же промывали.

    А сейчас просто чиста коммерция.

    Цитата Сообщение от Владислав
    А академическая музыка (как и любая культура высокого уровня) способствует "освобождению умов", если хотите.
    Очень нужно было Джугашвили, Маленкову, (не помню кто был между ними), Хрущеву, Брежневу, Черненко, Андропову, Горбачеву освобождать нам умы. Особенно Коба «освобождал».
    Не убедительно?


    И последнее. Знаете, в наше время позиция «все поддонки, сволочи, из народа хотят сделать быдло, нам вливают в уши потоки лжи etc» популизм чистой воды. За ней не стоит никакой гражданской позиции. Более того, такую позицию иметь сейчас очень легко: за нее не посадят, Вы найдете уйму сторонников… скажем, здесь, на форуме. А вот за понимание того, что все, значительно сложней, чем есть на самом деле, можно и схлопотать… как минимум, морально.
    Мне плевать, что думает мой IQ обо мне.

  • Страница 5 из 83 ПерваяПервая ... 45615 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Скачать классическую музыку - где?
      от pavel в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 1192
      Последнее сообщение: 26.02.2024, 11:11
    2. Посоветуйте классическую музыку.
      от dmital в разделе Классическая музыка для начинающих
      Ответов: 14
      Последнее сообщение: 21.02.2024, 15:38
    3. Так кто убивает классическую музыку?
      от Кир Воронов в разделе Беседка
      Ответов: 1507
      Последнее сообщение: 01.05.2013, 20:02
    4. Как научиться понимать популярную музыку?
      от Spirito в разделе Про все на свете
      Ответов: 52
      Последнее сообщение: 16.01.2012, 18:24
    5. Слушайте классическую музыку.
      от katy в разделе Беседка
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 04.05.2011, 22:39

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100