Страница 5 из 18 ПерваяПервая ... 45615 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 175

Тема: Почему музыку Рахманинова не признавали многие большие музыканты?

              
  1. #41

    По умолчанию Ответ: Почему музыку Рахманинова не признавали многие большие музыканты?

    А когда слушает "Ленинградскую", очевидно представляет себе весну в городе на Неве.
    "There I saw one I knew, and stopped him, crying 'Stetson!
    'You who were with me in the ships at Mylae!" T.S.Eliot

  • #42
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Почему музыку Рахманинова не признавали многие большие музыканты?

    Цитата Сообщение от Михаил Навин Посмотреть сообщение
    А когда слушает "Ленинградскую", очевидно представляет себе весну в городе на Неве.
    И на здоровье! А что, обязательно "марширен"?
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #43

    По умолчанию Ответ: Почему музыку Рахманинова не признавали многие большие музыканты?

    В 3-й части нет, конечно). А в остальных, да!
    На самом деле без этого никуда, в этом и плюс и минус данной симфонии. У Рахманинова почти везде есть программа, но, поскольку она почти полностью в русле традиции, как "история" она не воспринимается.
    Кроме, положим, композиционно своеобразной Рапсодии, в которой всем наверняка известно где Паганини продает душу хоралу, а где хорал приходит его душить (очевидно, после "остановись моя 18-я вариация, ты прекрасна")
    "There I saw one I knew, and stopped him, crying 'Stetson!
    'You who were with me in the ships at Mylae!" T.S.Eliot

  • #44
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Почему музыку Рахманинова не признавали многие большие музыканты?

    Цитата Сообщение от Михаил Навин Посмотреть сообщение
    В 3-й части нет, конечно). А в остальных, да!
    На самом деле без этого никуда, в этом и плюс и минус данной симфонии. У Рахманинова почти везде есть программа, но, поскольку она почти полностью в русле традиции, как "история" она не воспринимается.
    Кроме, положим, композиционно своеобразной Рапсодии, в которой всем наверняка известно где Паганини продает душу хоралу, а где хорал приходит его душить (очевидно, после "остановись моя 18-я вариация, ты прекрасна")
    Ну, я слушал Рапсодию, ничего не зная о Фокине и прочем, и наслаждался. А знание ничего не прибавило к восприятию.
    Любые программы - вредны. Очень ограничивают восприятие.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #45
    всем спасибо
    Регистрация
    17.01.2008
    Сообщений
    5,114
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Ответ: Почему музыку Рахманинова не признавали многие большие музыканты?

    Что есть "новые вещи" в искусстве? Другая любовь? Другая ненависть? Другое умиротворение? Да нет же! Язык может быть новым - но ценности остаются вечными.
    Вообще-то бывает новый, т.е. другой, взгляд на мир, например: "голубое небо-небушко" (с), или черно-белая бездна. Даже любовь и ненависть в другом видении бытия уже не совсем такие же.

    О новаторстве или традиционности музыкального языка Рахманинова по недостатку подготовки далее комментировать не берусь. Слова "мелодический" и "напевный" я употребил в бытовом, а не в музыкально-теоретическом смысле.

  • #46
    Пожарник Аватар для Tatra
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,741

    По умолчанию Ответ: Почему музыку Рахманинова не признавали многие большие музыканты?

    Цитата Сообщение от Михаил Навин Посмотреть сообщение
    Кроме, положим, композиционно своеобразной Рапсодии, в которой всем наверняка известно где Паганини продает душу хоралу, а где хорал приходит его душить (очевидно, после "остановись моя 18-я вариация, ты прекрасна")
    Если мне не изменяет память, Фокину нужен был сюжет, и Рахманинов его придумал - уже постфактум.
    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Любые программы - вредны. Очень ограничивают восприятие.
    В случае с Фокиным - см. выше.
    Но вообще программа программе рознь, все под одну гребенку загонять было бы неверно. А то получается, что каждый композитор, старательно омузыкаливающий некую программу, придуманную заранее, получается всегда глупее слушателей, априори отказывающих ему в успехе его предприятия.
    И все-таки алкоголик Мусоргский нам дороже трезвенника Кюи...
    Е. Колобов

  • #47
    Пожарник Аватар для Tatra
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,741

    По умолчанию Ответ: Почему музыку Рахманинова не признавали многие большие музыканты?

    Рахманинова не любили за то, что в его музыке "чересчур открыто выражено сладкое томление, а подчас и страсть. Это общая претензия западной критики к русской музыке". (Б.С. Никитин).
    Рубинштейн про Рапсодию на тему Паганини:
    "В ней, как и во всех его остальных произведениях, недостает благородства, которое является принадлежностью великой музыки, но есть в ней сексуальный импульс, который щекочет ваши музыкальные чувства".
    Вот так.
    И все-таки алкоголик Мусоргский нам дороже трезвенника Кюи...
    Е. Колобов

  • #48
    Частый гость Аватар для Marianne_N
    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    251

    По умолчанию Ответ: Почему музыку Рахманинова не признавали многие большие музыканты?

    Цитата Сообщение от Tatra Посмотреть сообщение
    Рахманинова не любили за то, что в его музыке "чересчур открыто выражено сладкое томление, а подчас и страсть. Это общая претензия западной критики к русской музыке". (Б.С. Никитин).
    Рубинштейн про Рапсодию на тему Паганини:
    "В ней, как и во всех его остальных произведениях, недостает благородства, которое является принадлежностью великой музыки, но есть в ней сексуальный импульс, который щекочет ваши музыкальные чувства".
    Вот так.
    Должно быть таким толкованиям мы и обязаны тем, что Рахманинов начисто отрицал программность своей музыки. Что тут скажешь, где один видит сексуальный импульс, другой увидит лишь анти-уныние, для которого в русском языке не так много слов (что указывает на пессимистичность русского языка в первую очередь) - надежду, упоение, радость без контекста. Ведь уныние с христианской точки зрения - смертный грех. А музыка Рахманинова это и есть самый наглядный пример преодоления уныния.

    Им не нравилось то, что музыка его доставляет удовольствие? А откуда такие строгие аскетические критерии? Имеют ли они право на существование? Ведь по большому счету и жизнь на земле продолжается прежде всего потому, что какие-то процессы приносят удовольствие. И это в конечном счете и является самым очевидным критерием выживаемости и жизнеспособности.

  • #49
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Почему музыку Рахманинова не признавали многие большие музыканты?

    Цитата Сообщение от Tatra Посмотреть сообщение
    Но вообще программа программе рознь, все под одну гребенку загонять было бы неверно. А то получается, что каждый композитор, старательно омузыкаливающий некую программу, придуманную заранее, получается всегда глупее слушателей, априори отказывающих ему в успехе его предприятия.
    Программа, омузыкаленная композитором,- это подсобное хозяйство сочинителя, его кухня, важен результат, который воспринимается слушателем... У которого, кстати, эта музыка может вызвать совсем другие образы...
    Ну давайте представим исполнение Ленинградской лет эдак через 200, когда все, связанное с Великой Отечественной войной, покроется туманом забвения, - слушатель будет реагировать на музыку, исходя из собственных ощущений, ассоциативного ряда своего времени. Или взять ту же дантовскую сонату Листа... Все было бы в "порядке", если бы каждый исполнитель и слушатель воспринимал Данте как Лист, но если его восприятие отличается от листовского, тогда как быть? Т.е. не лучше ли играть "До чтения Данте"?
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #50

    По умолчанию Ответ: Почему музыку Рахманинова не признавали многие большие музыканты?

    А может быть оба эти произведения никому не понравятся? Последнее время мне часто кажется, что так и будет. А вот скучная "абстрактная" музыка останется на все времена))) (эт я щас квартеты Бартока слушаю. Мне почему-то часто кажется, что он абстрактен. Не в Симфоническом концерте и не во 2-м фортепьянном, но...)
    "There I saw one I knew, and stopped him, crying 'Stetson!
    'You who were with me in the ships at Mylae!" T.S.Eliot

  • Страница 5 из 18 ПерваяПервая ... 45615 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. У Рахманинова были большие руки
      от 2cello в разделе Смешно
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 28.07.2012, 15:14
    2. Ответов: 50
      Последнее сообщение: 12.04.2011, 15:59
    3. Почему музыканты ненавидят музыку???
      от Петя1996 в разделе Беседка
      Ответов: 41
      Последнее сообщение: 08.07.2010, 09:37
    4. Почему Прокофьев так ненавидел 39-й опус Рахманинова?
      от Ёпрст в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 40
      Последнее сообщение: 03.06.2008, 15:57
    5. Ответов: 65
      Последнее сообщение: 11.11.2007, 22:07

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100