The Beatles: кто повторит подвиг?

**Spirito** · 27.02.2007, 02:13

Недавно слышал такую байку.
Башмет отдыхал где-то в Испании, кажется, даже, на островах.
Зашли они с компанией в ресторанчик. Там тапёр услышал русскую речь и стал играть русские мелодии.
Башмет не выдержал столь плохой игры, сам сел за фортепиано и начал играть музыку The Beatles.
Всем очень понравилось.
После чего, хозяин ресторанчика стал уговаривать Башмета остаться у него работать тапёром. Башмет отказался. Но хозяин оказался упорным и предложил нашему музыканту повышенный гонорар.
Но и тут Башмет не согласился! Вежливо отказал хозяину, сославшись на занятость.
Вот такие дела.
А по мне - музыка The Beatles приносит только радость.
Все хорошие люди её любят, а плохие - нет.

**vsm** · 27.02.2007, 02:15

Согласен, что у Битлз есть обаяние, энергия, особая, как это говорят, аура. Согласен, что они лучшие. Но - границы жанра остаются границами жанра. Да, пожалуй, они выжали максимум из средств, возможностей, круга образов развлекательной музыки. Однако развлечения в какой-то момент надоедают - когда они осознаются как развлечения.
Приятное и великое - все-таки разные вещи. Битлз очень, очень приятны. Но честно говоря, больше двух песен подряд их слушать не могу. Приедается. Хотя эти две песни слушаю с большим удовольствием - когда есть для них настроение

Битлы - это, конечно, значительное явление, но все-таки не музыкальное. Свежесть звучания, задор, обаяние - да. Приятности море. Но вот собственно музыкальных шедевров у них, на мой взгляд... ну, есть несколько мелодий или оборотов, для популярной музыки нетривиальных и неожиданных. Но не более.
Популярность битлов, может быть, можно объяснить тем, что они были первыми или наиболее заметными среди первых, поймавшими некое музыконастроение, витавшее в воздухе, оказавшееся созвучным и бывшее нужным миллионам. Некая легкость, свобода, "плыви по течению" - что-то такое...
Но, опять-таки, к музыке это имеет отношение косвенное.

**Sun_Lion** · 27.02.2007, 02:54

Spirito, ха! Простое и точное замечание - "А по мне - музыка The Beatles приносит только радость. Все хорошие люди её любят, а плохие - нет."

vsm,
а по-моему, музыка есть только хорошая и плохая. И Битлз имеет отношение к хорошей музыке самое непосредственное. Кажется, просто это - сочинить такие мотивчики... Толстой тоже на склоне лет принялся сказки для детей лабать. И что? Получилось Очередное Великое? - Нет. Впрочем, я не ставлю перед собой задачу убедить кого-то в величии битлов. Может даже вы и правы. Просто любопытно оценить их как явление,как символ (правильно тут было замечено). Надо сказать, что я получил от обсуждения много полезного.
А на социальное явление тянет, скорее, панк.
По количеству музыкальных шедевров, на мой взгляд, битлы стоят в одной очереди за получкой с Жобимом, Гершвином, Стингом, братьями Гиббс. Достойная компания. И на вопрос "кто последний?" откликнутся явно не битлы

**vsm** · 27.02.2007, 03:16

Может быть, разницу между хорошей музыкой и плохой можно заметить по тому, насколько важно для восприятия качество исполнения. 9ю симфонию Бетховена можно сыграть скучно и посредственно, но величие музыки при этом не потеряется, внимательный слушатель всегда поймет, кто виноват в скуке - композитор или исполнитель. В музыке же простой и незамысловатой главный козырь - это исполнитель. Эстрада, популярная музыка - деятельность исполнителей. Все держится только на их артистизме, обаянии, умении подать себя. Потому что если взять отдельно музыку легких жанров - ну не на что там смотреть и тем более слушать. Поэтому так проигрывают любые исполнения популярных композиций "не своими" музыкантами. Песни Битлз в исполнении даже очень хороших, но других групп - согласитесь, звучат иногда нелепо...
А вообще, суть разговора - в том, что

Сообщение от Spirito

это было высшее проявление Свободы духа. Это было не музыкой для нас, это было всё - наша религия, образ жизни

(Выделение мое.)
Можно, конечно, еще поспорить насчет заглавной буквы в слове "свобода", а также эпитета "высшее", но это уже, как грится, вопросы вкусовых ощущений

Сообщение от Sun Lion

музыка есть только хорошая и плохая

Целиком и полностью согласен. Однако есть еще различные смешения "музыка+идеология", "музыка+политика", "музыка+слова", "музыка+шоу" и т. д., с различными пропорциями и качеством ингредиентов...

**Sun_Lion** · 27.02.2007, 11:21

vsm,
конечно, Битлзв чужих устах звучит иногда нелепо. Слышал, как играют их песни в ресторанах, а Шопена - на траурных церемониях

Что интересно, мне не нравится, как исполняют битлов и самые виртуозные джазовые музыканты. Это похоже и на песни Высоцкого - всем хороши, а поди перепой! Сразу вычислят: у автора получается на порядок лучше. У него при минимуме музыкальных достоинств все-таки мурашки по спине бегают. Или Гинзбург был великим музыкантом? Я уже замечал выше, что нельзя подвергать песни Битлз спектральному анализу. Пропадает главное - обаяние.
При этом, конечно, легкие эстрадные песни-стандарты выбирают своих королей: например, Julie LONDON - Fly Me to the Moon, Peggy LEE - Black Coffee, Fever и т.д. А вот о Summertime этого Короля однозначно не определить. В чем дело? Велик материал? - Интересный у вас критерий.

Сообщение от Spirito
это было высшее проявление Свободы духа. Это было не музыкой для нас, это было всё - наша религия, образ жизни

Споры физиков и лириков. Выше приведена прямая речь романтика. Не совсем понятная с точки зрения современного физика. Но так оно, кажется, и было! Думаю, битлы ударили по прагматизму того мира. Музыкой, все-таки. Это был самый понятный, универсальный язык. А вот Евтушенко, при всей "правильности" своего продукта и таланте, амбициозности сумел стать только местечковым символом. Как впрочем, и Высоцкий. - Музыка, и только она обеспечила битлам прорыв.

**Металлист** · 27.02.2007, 13:57

А кому какие альбомы нравятся у Битлов.
Мои любимые - Сержант , Револьвер и Abbey Road
Эх , словами не передать то, что испытываешь от музыки....

**Sun_Lion** · 27.02.2007, 14:06

Металлист,
а вы попробуйте

Очень интересны мнения любителей именно музыки битлов.

**tab** · 27.02.2007, 14:09

Даже Штокхаузен выглядывает с обложки.

**vsm** · 27.02.2007, 14:32

Сообщение от Sun Lion

о Summertime этого Короля однозначно не определить. В чем дело? Велик материал?

Если я правильно понимаю, Вы имеете в виду Summertime Гершвина? Тогда Ваше предположение насчет материала (по крайней мере по сравенению с другими приведенными Вами примерами) представляется верным...
Вообще же повторюсь, прорыв битлам, по-моему, обеспечило точное попадание в висевший в воздухе запрос, хотелось тогда людям чего-то эдакого, а существовавшая легкая музыка не удовлетворяла этих потребностей.
Короче говоря, энергию и обаяние у Битлз вижу, а собственно музыка... ну, не знаю... все-таки тест на "чужого исполнителя" в большинстве случаев не проходит. IMHO.