-
13.09.2004, 17:14 #41
- Регистрация
- 06.12.2002
- Адрес
- (Нижний Новгород) Ann Arbor, MI
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 447
- Записей в дневнике
- 1
Дискуссия развивается очень показательно. Ее инициатор занимает абсолютно неуязвимую позицию. Все аргументы, что только могут быть приведены с нашей колокольни, т.е. с колокольни «классиков», он имеет возможность с полным правом отвергнуть в силу декларируемой им несостоятельности самой колокольни. Аргументов было уже довольно много, вот еще один, для примера:
Сообщение от Havoc Vulture
Вот эта, абсолютно резонная для любого музыканта мысль, вызовет у инициатора дискуссии лишь усмешку и еще одно обвинение в косности и мракобесии.
Поэтому зайдем с другой стороны. По-моему, вне зависимости от принадлежности к тому или иному лагерю, участники дискуссии совершают одну общую ошибку – путают цели и средства. Раз звучит оркестр – значит, плохо. Электроника – хорошо. Или наоборот.(Извините за упрощение)
Любое искусство есть продукт деятельности человеческого духа. И в этом отношении прав Нейгауз, говоря, что «эстетика одного искусства есть эстетика другого – только материал различен». Так вот, «содержание лучших образцов» - это жизнь человеческого духа. Это – вопрос и проблема номер один. А «как» это реализовано – вопрос второстепенный. Ни слова об этом не пишет Havoc Vulture.
И получается, что все его слова, «крик души», очень хорошо монтируются с классическим «Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст» или с более современным «Интернет есть абсолютное зло». Ну не может быть Интернет злом – это всего лишь средство, средство связи.
Точно так и музыка – джаз ли, классика ли, - только средство.
Фактически, этот поток – война остроконечников и тупоконечников. С какого конца разбивать яйцо, вот ведь проблема!
Господа, а я есть хочу!
Да уж. Я жалею, что потратил время на написание ответа Вам. Извините, что принял за другого.Сообщение от Havoc Vulture
Да, Бах написал 15-20 гениальных произведений, но онже написал и уйму абсолютно слабых работ придворного, обучающего и религиозного характера. К ним я причисляю, например, "Искусство фуги" и "Органную мессу". Или Гайдн с его 104 симфониями...
Nu raz uzh takoe delo, to opredelites', pozhalujsta, s kriterijami sily i slabosti proizvedenija.
Naschet Haydna-prichem tut 104 simfonii? Pochemu "v prinzipe nevozmozhno"? Vot u Brahmsa beesporno 4 genial'nyh simfonii. A chto, ne mozhet byt' 5? Ili 9? Ili 41? Ili 104? Gde konchaetsja chislo "dozvolennyh" genial'nyh proizvedenij? Objasnite, pozhalujsta.
Naschet "iskusstva fugi"-ochen' Vas proshu otdel'no objasnit' mne, v chem zhe ego slabye storony. Poka Vashe utverzhdenie kazhetsja po men'shej mere goloslovnym, tak chto ne otkazhite v ljubeznosti...
Цитата от Глеба: Чуть со стула не рухнул, прочитав это. Простите... я выхожу из беседы.
Извини, пожалуйста, получилось немного резко. Я имел ввиду не композиторское мастерство, а воздействие их на душу. А вот в этом я абсолютно уверен: эти произведения представляют только лишь профессиональный интерес. В советские времена у меня даже были их дабл-сборники на виниле. Я параллельно слушал токкаты, прелюдии и фуги, сонаты для скрипки и цифрованного баса (мои любимые произведения Баха). Сравнить их с упоминаемыми циклами произведений никак нельзя...
Водовозу- частично ответ я дал здесь
Илья, рекомендую вам потихонечку взять яйцо, вокруг которого все спорят, проделать дырочку и выпить.Сообщение от Илья Блинов
Всем!! Постараюсь быть мягче, а то отбивать атаки все труднее и труднее не в том смысле, что я колеблюсь. Нет. Но, право же, получается, что тот же Бах писал только гениальные вещи? Это же абсурд. У меня такое впечатление, что я имею дело с непробиваемой стеной круговой поруки...все словно сговорились не отдавать ни пяди родной земли...
Я же Вас просил - и прошу уже вторично - раскройте карты и назовите своих кумиров. Уверяю Вас, среди форумчан на форуме Лифановского есть чрезвычайно компетентные и разносторонне образованные люди, в т.ч. есть и коллекционеры музыки "со связями". Даже если Ваша музыка "не пропагандируется, ее не передают средства массовой аудио-информации", мы ее отыщем и обязательно прослушаем!Сообщение от Havoc Vulture
Вот тогда разговор будет предметным. Вы-то наши пристрастия знаете, а мы Ваши до сих пор - нет.
...perversi difficile corriguntur et stultorum infinitus est numerus...
[quote="Илья Блинов"]
Поэтому зайдем с другой стороны. По-моему, вне зависимости от принадлежности к тому или иному лагерю, участники дискуссии совершают одну общую ошибку – путают цели и средства. Раз звучит оркестр – значит, плохо. Электроника – хорошо. Или наоборот.(Извините за упрощение)
Вы видите в моих словах лишь то, что хотите увидеть. Я говорю: говорить о том, что хорошо звучит ТОЛЬКО оркестр - это грубая и принципиальная ошибка. Хорошо звучит только то, что ДОЛЖНО звучать.
Безаппеляционность - это признак ограниченности. Ограниченность "академического" мировоззрения - абсолютизация обособленного музыкального мира, ослепленного любовью к самому себе.
- Регистрация
- 22.08.2004
- Адрес
- Питер
- Сообщений
- 17
У вас некорректность на некорректности. Грубо говоря, ***** городите. Зачем вообще смешивать классику и электронику? Если классика не для вас, если Die Kunst der Fugue - слабая вещь, то не слушайте, вас ведь никто не заставляет! А то припёрлись, понимаешь в монастырь и давай иконостас хаять.Сообщение от Havoc Vulture
Так вдохните же, наконец!Сообщение от Havoc Vulture
Мы уже все здесь почти задохнулись от этой 300 летней тухлятины!
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
Похожие темы
-
Опера Международный фестиваль "Опера всем" - Опера "Снегурочка", 15 июля 2012
от Vasilisa в разделе События: анонсы и обсужденияОтветов: 27Последнее сообщение: 05.08.2014, 13:25 -
Открытое письмо деятелей культуры: "Учебные заведения творческой направленности на грани гибели"
от Sofi771 в разделе Публикации о музыке и музыкантахОтветов: 0Последнее сообщение: 10.03.2011, 18:38 -
Внимание всем классикам
от Vivace в разделе Про все на светеОтветов: 3Последнее сообщение: 17.01.2009, 12:21 -
Открытое письмо на тему "Варгафтик"
от Арина в разделе Публикации о музыке и музыкантахОтветов: 31Последнее сообщение: 19.12.2008, 19:40 -
По поводу "Открытого письма всем классикам"
от boris в разделе ОбъявленияОтветов: 0Последнее сообщение: 20.05.2005, 13:18
Социальные закладки