Страница 5 из 88 ПерваяПервая ... 45615 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 878

Тема: Открытое письмо всем "классикам"

              
  1. #41
    Постоянный участник
    Регистрация
    06.12.2002
    Адрес
    (Нижний Новгород) Ann Arbor, MI
    Возраст
    48
    Сообщений
    447
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Дискуссия развивается очень показательно. Ее инициатор занимает абсолютно неуязвимую позицию. Все аргументы, что только могут быть приведены с нашей колокольни, т.е. с колокольни «классиков», он имеет возможность с полным правом отвергнуть в силу декларируемой им несостоятельности самой колокольни. Аргументов было уже довольно много, вот еще один, для примера:

    Цитата Сообщение от Havoc Vulture
    Необходимо провести грандиозный эксперимент: вдохнуть новую жизнь в лучшие музыкальные творения прошлого, адаптировав их к современным достижениям.
    А не приходило ли Вам, уважаемый Havoc Vulture, что такой эксперимент проводится ежедневно и чуть ли не ежечасно? Это – каждый талантливый концерт, любое незаурядное исполнение!

    Вот эта, абсолютно резонная для любого музыканта мысль, вызовет у инициатора дискуссии лишь усмешку и еще одно обвинение в косности и мракобесии.

    Поэтому зайдем с другой стороны. По-моему, вне зависимости от принадлежности к тому или иному лагерю, участники дискуссии совершают одну общую ошибку – путают цели и средства. Раз звучит оркестр – значит, плохо. Электроника – хорошо. Или наоборот.(Извините за упрощение)


    Любое искусство есть продукт деятельности человеческого духа. И в этом отношении прав Нейгауз, говоря, что «эстетика одного искусства есть эстетика другого – только материал различен». Так вот, «содержание лучших образцов» - это жизнь человеческого духа. Это – вопрос и проблема номер один. А «как» это реализовано – вопрос второстепенный. Ни слова об этом не пишет Havoc Vulture.

    И получается, что все его слова, «крик души», очень хорошо монтируются с классическим «Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст» или с более современным «Интернет есть абсолютное зло». Ну не может быть Интернет злом – это всего лишь средство, средство связи.

    Точно так и музыка – джаз ли, классика ли, - только средство.

    Фактически, этот поток – война остроконечников и тупоконечников. С какого конца разбивать яйцо, вот ведь проблема!

    Господа, а я есть хочу!

  • #42
    Нашивки за ранения 9 + 5 Аватар для Genn
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,751

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Havoc Vulture
    Бах написал ... уйму абсолютно слабых работ придворного, обучающего и религиозного характера. Например, "Искусство фуги" и "Органную мессу".
    Да уж. Я жалею, что потратил время на написание ответа Вам. Извините, что принял за другого.

  • #43

    По умолчанию

    Да, Бах написал 15-20 гениальных произведений, но онже написал и уйму абсолютно слабых работ придворного, обучающего и религиозного характера. К ним я причисляю, например, "Искусство фуги" и "Органную мессу". Или Гайдн с его 104 симфониями...

    Nu raz uzh takoe delo, to opredelites', pozhalujsta, s kriterijami sily i slabosti proizvedenija.

    Naschet Haydna-prichem tut 104 simfonii? Pochemu "v prinzipe nevozmozhno"? Vot u Brahmsa beesporno 4 genial'nyh simfonii. A chto, ne mozhet byt' 5? Ili 9? Ili 41? Ili 104? Gde konchaetsja chislo "dozvolennyh" genial'nyh proizvedenij? Objasnite, pozhalujsta.

    Naschet "iskusstva fugi"-ochen' Vas proshu otdel'no objasnit' mne, v chem zhe ego slabye storony. Poka Vashe utverzhdenie kazhetsja po men'shej mere goloslovnym, tak chto ne otkazhite v ljubeznosti...

  • #44
    Частый гость Аватар для Havoc Vulture
    Регистрация
    12.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    203

    По умолчанию

    Цитата от Глеба: Чуть со стула не рухнул, прочитав это. Простите... я выхожу из беседы.

    Извини, пожалуйста, получилось немного резко. Я имел ввиду не композиторское мастерство, а воздействие их на душу. А вот в этом я абсолютно уверен: эти произведения представляют только лишь профессиональный интерес. В советские времена у меня даже были их дабл-сборники на виниле. Я параллельно слушал токкаты, прелюдии и фуги, сонаты для скрипки и цифрованного баса (мои любимые произведения Баха). Сравнить их с упоминаемыми циклами произведений никак нельзя...

    Водовозу- частично ответ я дал здесь

  • #45
    Нашивки за ранения 9 + 5 Аватар для Genn
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,751

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья Блинов
    Фактически, этот поток – война остроконечников и тупоконечников. С какого конца разбивать яйцо, вот ведь проблема! Господа, а я есть хочу!
    Илья, рекомендую вам потихонечку взять яйцо, вокруг которого все спорят, проделать дырочку и выпить.

  • #46
    Частый гость Аватар для Havoc Vulture
    Регистрация
    12.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    203

    По умолчанию

    Всем!! Постараюсь быть мягче, а то отбивать атаки все труднее и труднее не в том смысле, что я колеблюсь. Нет. Но, право же, получается, что тот же Бах писал только гениальные вещи? Это же абсурд. У меня такое впечатление, что я имею дело с непробиваемой стеной круговой поруки...все словно сговорились не отдавать ни пяди родной земли...

  • #47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Havoc Vulture
    Уверяю Вас, уважаемый, что такие произведения (каким является для Вас третий концерт С. Рахманинова для фо-но с оркестром) СУЩЕСТВУЮТ и в той области музыки, какую слушаю я. Это Ваше мнение только от незнания того, что объективно существует и должно существовать. И Вы в этом не виноваты: эта музыка не пропагандируется, ее не передают средства массовой аудио-информации.
    Я же Вас просил - и прошу уже вторично - раскройте карты и назовите своих кумиров. Уверяю Вас, среди форумчан на форуме Лифановского есть чрезвычайно компетентные и разносторонне образованные люди, в т.ч. есть и коллекционеры музыки "со связями". Даже если Ваша музыка "не пропагандируется, ее не передают средства массовой аудио-информации", мы ее отыщем и обязательно прослушаем!

    Вот тогда разговор будет предметным. Вы-то наши пристрастия знаете, а мы Ваши до сих пор - нет.
    ...perversi difficile corriguntur et stultorum infinitus est numerus...

  • #48
    Частый гость Аватар для Havoc Vulture
    Регистрация
    12.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    203

    По умолчанию

    [quote="Илья Блинов"]
    Поэтому зайдем с другой стороны. По-моему, вне зависимости от принадлежности к тому или иному лагерю, участники дискуссии совершают одну общую ошибку – путают цели и средства. Раз звучит оркестр – значит, плохо. Электроника – хорошо. Или наоборот.(Извините за упрощение)

    Вы видите в моих словах лишь то, что хотите увидеть. Я говорю: говорить о том, что хорошо звучит ТОЛЬКО оркестр - это грубая и принципиальная ошибка. Хорошо звучит только то, что ДОЛЖНО звучать.

    Безаппеляционность - это признак ограниченности. Ограниченность "академического" мировоззрения - абсолютизация обособленного музыкального мира, ослепленного любовью к самому себе.

  • #49

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Havoc Vulture
    Цитата Сообщение от Илья Блинов
    Поэтому зайдем с другой стороны. По-моему, вне зависимости от принадлежности к тому или иному лагерю, участники дискуссии совершают одну общую ошибку – путают цели и средства. Раз звучит оркестр – значит, плохо. Электроника – хорошо. Или наоборот.(Извините за упрощение)

    Вы видите в моих словах лишь то, что хотите увидеть. Я говорю: говорить о том, что хорошо звучит ТОЛЬКО оркестр - это грубая и принципиальная ошибка. Хорошо звучит только то, что ДОЛЖНО звучать.

    Безаппеляционность - это признак ограниченности. Ограниченность "академического" мировоззрения - абсолютизация обособленного музыкального мира, ослепленного любовью к самому себе.
    У вас некорректность на некорректности. Грубо говоря, ***** городите. Зачем вообще смешивать классику и электронику? Если классика не для вас, если Die Kunst der Fugue - слабая вещь, то не слушайте, вас ведь никто не заставляет! А то припёрлись, понимаешь в монастырь и давай иконостас хаять.

  • #50
    РУСОФОБ(с)Predlogoff Аватар для Walter Boot Legge
    Регистрация
    27.03.2003
    Сообщений
    6,780
    Записей в дневнике
    35

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Havoc Vulture
    Но ведь я четко написал: Необходимо провести грандиозный эксперимент: вдохнуть новую жизнь в лучшие музыкальные творения прошлого, адаптировав их к современным достижениям
    Так вдохните же, наконец!
    Мы уже все здесь почти задохнулись от этой 300 летней тухлятины!
    ...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009

  • Страница 5 из 88 ПерваяПервая ... 45615 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Опера Международный фестиваль "Опера всем" - Опера "Снегурочка", 15 июля 2012
      от Vasilisa в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 27
      Последнее сообщение: 05.08.2014, 13:25
    2. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 10.03.2011, 18:38
    3. Внимание всем классикам
      от Vivace в разделе Про все на свете
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 17.01.2009, 12:21
    4. Открытое письмо на тему "Варгафтик"
      от Арина в разделе Публикации о музыке и музыкантах
      Ответов: 31
      Последнее сообщение: 19.12.2008, 19:40
    5. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 20.05.2005, 13:18

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100