-
26.05.2005, 09:29 #871
Re: Открытое письмо всем "классикам"
Сообщение от Vivace
p.s. Я с самого начала отметил, что это только первый вопрос. Относительно же дешевых обобщений и классификаций хорошо сказал Havoc Vulture.
p.p.s. Был на 100% уверен, что этот текст понравится определенным личностям. Рад, что не ошибся...
Re: Открытое письмо всем "классикам"
Конечно, ув.Havos Vulture, для того чтобы прослушать музыку и получить от этого удовольствие необязательно знать конкретный замысел композитора. Слушая девятую симфонию Бетховена, можно и не вчитываться в поэтический текст финала, а седьмую Шостаковича можно воспринимать без той программности, которую сам автор туда вложил. Ибо, музыка есть самый субъективно воспринимаемый вид искусства, имеющий собственный язык и развивающийся по своим внутренним законам. Это понимал даже диктатор Сталин: как отмечают историки, именно по этой причине он уничтожил гораздо меньше композиторов, чем живописцев и литераторов. Для наблюдения за восприятием могут служить самые разные методы: от психологических образно-ассоциативных, вроде "какие образы у вас возникают при прослушивании музыки?" до физиологических - "влияние периодичности гармонических интервалов в музыке Баха на колебательные импульсы нейронов коры головного мозга". Все это так. Однако тема, которую Вы тут затронули, об ограниченности средств выразительности в академической музыке и "отсталости" музыкального языка, предполагает гораздо более глубокий подход к анализу музыки, чем простой субъективный анализ одного сочинения по минутам. Тут важно учитывать очень многое: круг конкретных образов, четкую структуру формы, эпоху создания, конкретные приемы звукоизображения, гармонию, музыкальную логику. Изучив и поняв это, Вы, быть может, изумитесь той неимоверной разнице, какая существует в приемах у Шостаковича по сравнению с Бахом, тому как сильно преобразовались в разных эпохах музыкальная эстетика и средства выражения, наконец, как академическая музыка безгранично богата. Иначе, Вы увязните в собственном субъективизме, который по психологии, может лишь подтвердить то, что Вы и так уже для себя решили.Сообщение от Havoc Vulture
- Регистрация
- 09.06.2004
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 265
Re: Открытое письмо всем "классикам"
Пожалуй, ограничивать полет фантазии не стоит - тут я за свободуСообщение от Havoc Vulture
Но мне кажется, что это интересно - пытаться расширить "возможности своего восприятия", стараясь слушать произведение, исходя из заложенных в него "установок".
Можно в качестве примера (чтобы не с "евангельскими" темами, а более нейтральный) рассмотреть, скажем, первую часть вивальдиевской "Зимы", которую чуть ли не в рекламе пива играли.
Если её слушать и играть в отрыве от заданной программности, то это скорее всего прозвучит сегодня как этакая "драматическая" музыка (тут я не говорю про то, что это плохо или наоборот хорошо - допустимо и может быть интересным такое исполнение/восприятие). Если знать что весь этот "глубокий драматизм" - это "топанье ногами в желании согреться" и "стук зубов от холода", то это диктует некоторое другое восприятие/исполнени, но я бы не сказал, что такая эээ... "приземленность" образов ухудшает эту музыку Вивальди, но это другое восприятие/исполнение, тоже может быть интересно (и тут я не утверждаю, что оно непременно лучше или хуже варианта без такого знания).
Re: Открытое письмо всем "классикам"
Оттуда. Вы меня безгранично удивили. Я до сих пор наивно полагал, что быть не может прослушивания музыки без этого самого полета. Что-то не вяжутся Ваши слова с Вашим же одухотворенным ликом на аватаре. Не похожи Вы на человека, следующего за композитором, как за поводырем. Я разочарован.Сообщение от Сергей
А может быть, Вы, будучи исполнителем, настолько завязли в преодолении технических трудностей игры и заучивании материала, что Вам не остается времени на всякие там фантазии? Нет, воистину лучше быть любителем...
...Like my fathers before me
I am shown the way
Re: Открытое письмо всем "классикам"
Согласен. И пример Вы привели удачный. Только добавлю, что идеальный случай - это когда установки, заложенные автором, перекликаются с ощущениями слушателя. Вместе они складываются, усиливая воздействие музыки. Но при несовпадении их остается одно - постараться забыть об этих установках.Сообщение от Alessandro
...Like my fathers before me
I am shown the way
Re: Открытое письмо всем "классикам"
Боюсь, у нас разные представления о музицировании, но к тому же Вы и не вполне вникли в мой текст.Сообщение от Havoc Vulture
Я утверждаю, что полёт фантазии при прослушивании музыки не должен быть безграничен. Во-первых, при прослушивании, про исполнение я ничего не говорил; во-вторых, слово безграничен здесь имеет математический смысл, т.е. полёт, не ограниченный буквально ничем. Если он безграничен, то слушатель, слушая одно и то же произведение, может вообразить себе буквально всё "видимое и невидимое" и испытать всё доступное человеческой психике. Тогда не существовало бы необходимости в создании, исполнении и слушании каких-либо иных произведений.
(Отсюда, кстати--вдогонку давним обсуждениям на Форуме возможности "закрытия" произведений--следует и то, что количество разных возможных значимо различающихся исполнений произведения конечно, иначе можно было бы сыграть одно и то же произведение--обо всём и не нужны были бы другие.)
Музыкальное, как и любое другое художественное произведение--некий значащий текст, несущий некую информацию, и хоть он допускает и накопление этой информации, и её варьирование, но эта, реально и потенциально содержащаяся информация обязана представлять некое конечное множество, должное, если угодно, даже с учётом субъективности восприятия любого слушателя, отражаться в психике конечным множеством способов. (как в анекдоте: " 2х2=4, можно 5, иногда 6, ну... трудно--7, но не 9!" )
Исполнительство же--несколько другая петрушка: при работе над произведением исполнителю необходимо предполагать возможность любой информации, любых образов, подлежащих воплощению в звуках, но это не предполагает его своеволие: выбор необходимых образов и средств их воплощения производится во взаимодействии, в общении с автором через его текст, т.е. он (процесс выбора) по определению не стохастичен, а условен, т.е. зависим от текста--как в узком смысле (нотного), так и в широком (текст всего корпуса произведений данного автора, корпуса произведений его эпохи, его страны, традиций сочинения и исполнения этого или подобных произведений и т.д.).
Мне чуждо представление об исполнителе как о некоем медиуме, впадающем на сцене или в работе над произвдением в некий транс дельфийского образца и черпающем напрямую то ли из вдохновения, то ли из своего бессознательного чарующие публику звуки--представление, скорее характерное для провинциальных девиц байронической эпохи.
Поймите правильно: вдохновение и интуиция--необходимые в творчестве элементы, но они приходят в абсолютном большинстве случаев тогда, когда уже есть даже не фундамент, а много этажей, созданных трудом и работой мысли; тогда, когда приходят вдохновение и интуиция, они вырастают из приобретённых опыта и знаний и фактически являются иным образом мышления, видимо принципиально недоступным рефлексии.
Но вот плод их -- исполнение -- рефлексии вполне доступно и ретроспективно всегда позволяет установить то, как оно коррелирует с авторским текстом и текстом в широком смысле (см. выше), и только так и можно установить и определить критерии вкуса.
Набросал тут несколько сумбурно, звиняйте, может быть потом удастся что-то разъяснить...
Увидите Alex'а, передайте, что я с ним согласен!
----------------------
"Это не котельная! Это, извини меня, какая-то Сорбонна!.. Я мечтал погрузиться в гущу народной жизни. Окрепнуть морально и физически. Припасть к живительным истокам... А тут?! Какие-то дзенбуддисты с метафизиками! Какие-то ........ политональные наложения! Короче, поехали домой!.."
Re: Открытое письмо всем "классикам"
Да, я Вас понял. Просто Ваши пояснения немного не гармонировали с "Простите, а откуда Вы взяли, что Ваша фантазия должна летать при прослушивании музыки?" Ведь логически вытекало, что она "не должна летать". Согласитесь, что в отрыве от Ваших последующих пояснений фраза звучит немного странно.Сообщение от Сергей
...Like my fathers before me
I am shown the way
Re: Открытое письмо всем "классикам"
Хорошо, что мы с этим разобрались.Сообщение от Havoc Vulture
Собственно, "охотничью стойку" в моём пред-предыдущем сообщении вызвал не полёт фантазии, вошедший в моё сообщение, а Ваше возражение против его ограничения, предполагавшее возможно его (полёта) безграничность, а это в моём том ответе не отразилось, вот и нестыковка...
Увидите Alex'а, передайте, что я с ним согласен!
----------------------
"Это не котельная! Это, извини меня, какая-то Сорбонна!.. Я мечтал погрузиться в гущу народной жизни. Окрепнуть морально и физически. Припасть к живительным истокам... А тут?! Какие-то дзенбуддисты с метафизиками! Какие-то ........ политональные наложения! Короче, поехали домой!.."
Похожие темы
-
Опера Международный фестиваль "Опера всем" - Опера "Снегурочка", 15 июля 2012
от Vasilisa в разделе События: анонсы и обсужденияОтветов: 27Последнее сообщение: 05.08.2014, 13:25 -
Открытое письмо деятелей культуры: "Учебные заведения творческой направленности на грани гибели"
от Sofi771 в разделе Публикации о музыке и музыкантахОтветов: 0Последнее сообщение: 10.03.2011, 18:38 -
Внимание всем классикам
от Vivace в разделе Про все на светеОтветов: 3Последнее сообщение: 17.01.2009, 12:21 -
Открытое письмо на тему "Варгафтик"
от Арина в разделе Публикации о музыке и музыкантахОтветов: 31Последнее сообщение: 19.12.2008, 19:40 -
По поводу "Открытого письма всем классикам"
от boris в разделе ОбъявленияОтветов: 0Последнее сообщение: 20.05.2005, 13:18
Социальные закладки