Конструкция музыкальных инструментов.

[Genn]

Народ! Помогите, подскажите, пошлите...

Возник вопрос по конструкции музыкальных инструментов с декой.
Как я понимаю - есть два варианта конструкции - плоская у гитар и выгнутая многослойная у скрыпок-контрабасов. А эта дека наклеена на ребра жесткости, или как? Может у гитар наклеена, а у скрыпок - нет? А ссылок на сайты с чертежами разрезами не подбросите? Очень интересно.

[Рудольф]

А эта дека наклеена на ребра жесткости, или как? Может у гитар наклеена, а у скрыпок - нет?

Всегда наклеена, но по-разному.
У скрипок ребро жёсткости - верхняя пружина - расположена под верхней декой под одной из ножек подставки (точнее, чуть ближе к центру), под другой ножкой находится проставка, которая передаёт колебания нижней деке. Таким образом, поперечные колебания струн передаются через порожек декам, при этом корпус скрипки как-бы "раздувается и "сдувается". У гитары ребро жёсткости находится чуть ближе того места, где крепятся струны, при этом продольные колебания струн как-бы "вытягивают" и "вдавливают" верхнюю деку, тоже меняя объём корпуса. Картинки попробую поискать.
Точнее, приду домой - отсканирую из книжки. Ещё точнее - у Римского-Корсакова точно есть нужные картинки, с подробным описанием, как передаются колебания, но РК у меня нет, у Benade, который есть дома, - не помню, но должно быть.

[Valentin]

Ой-ой, как интересно!!!!! Рудольф, а Вы не знаете как это обстоит у гамб??? Вроде она не такая выгнутая, как виолончель, но совсем не плоская, как гитара...

[Genn]

Рудольф, спасибо. Буду ждать. А то мне тут интереснейшую технологию изготовления колонок подсказали. А я теперь хочу одно понять - таки ребра внутри нужны или таки нет? В обычных нужны - ну а тут вроде как по образу музыкального инструмента делается.

[Ingrata Donna]

Вот покамест плохонькая, но картинка:
http://www.violadabraccio.com/violin...ivari_USSR.jpg

[Рудольф]

Рудольф, а Вы не знаете как это обстоит у гамб???

Не знаю, точнее, не помню :(
Инструментостроение я изучал очень давно, и вчера с ужасом обнаружил, что всё забыл Хотя. конечно, "ассоциативный осадок" остался, если что, знаю где порыться
Должно быть - так же, как у скрипки.
Итак, картинки. У Бенеда хороших не оказалось, что есть:
как колеблятся деки скрипки и гитары:
http://rudolfh.narod.ru/ben_1.GIF
http://rudolfh.narod.ru/ben_2.GIF
Как передаются колебания:
http://rudolfh.narod.ru/violin_mov.GIF
http://rudolfh.narod.ru/guit_mov.GIF
Это уже рисовал я в Paint'е; я не художник даже по сравнению с Великим Комбинатором Не могу точно двигать мышкой :( Завтра нарисую на бумаге, отсканирую и заменю картинки.
Если когда-нибудь в ближ. время в моих руках окажется Римский-Косаков по какому-нибудь поводу, отсканирую, ещё раз заменю и подниму тему.

[Рудольф]

В обычных нужны - ну а тут вроде как по образу музыкального инструмента делается.

О колонках "по образу муз. инструмента" я слышал. Корпус муз. инстр - это резонатор, мне всегда казалось, что в колонках резонатор не нужен...

[Рудольф]

Вот покамест плохонькая, но картинка:

Кстати, из тех картинок измеренной толщины дек, которые я видел, сложным образом толщина меняется только у Страдивари, у остальных - выстругано по схеме (у каждого мастера - своей). Чего добивался Страдивари - понятно: чтобы дека колебалась как единое целое, несмотря на неоднородность древесины. Как он контролировал это всё, тем более, без приборов - удивительно, видимо, он обладал неописуемо хорошим слухом. Сейчас и с приборами так не сделать
Вот ещё ("Букстехуде" навеяло...), вопрос к знатокам "аутентики": насколько лучшие мастера старинных инструментов отличаются по, так сказать, "уровню" от итальянцев?

[Genn]

В обычных нужны - ну а тут вроде как по образу музыкального инструмента делается.

О колонках "по образу муз. инструмента" я слышал. Корпус муз. инстр - это резонатор, мне всегда казалось, что в колонках резонатор не нужен...

К сожалению - любой корпус это резонатор. Можно увеличивать вес и гасить собственные колебания, но интересно - упорядочить их в консонантный ряд.

[Serg]

Эх, в молодости я занимался немного изготовлением гитар. Брал уроки у мастера. Сделал, правда, всего две штуки.

А эта дека наклеена на ребра жесткости, или как? Может у гитар наклеена, а у скрыпок - нет?

Всегда наклеена, но по-разному.

Дека не клеится к ребрам жесткости. Дека клеится к обечайкам. Это пружины клеятся к деке.

У скрипок ребро жёсткости - верхняя пружина - расположена под верхней декой под одной из ножек подставки (точнее, чуть ближе к центру),

И идет продольно по отношению к корпусу.

под другой ножкой находится проставка, которая передаёт колебания нижней деке.

Называется дужка, распирается между верхней и нижней деками.

У гитары ребро жёсткости находится чуть ближе того места, где крепятся струны, при этом продольные колебания струн как-бы "вытягивают" и "вдавливают" верхнюю деку, тоже меняя объём корпуса.

Т.е. фактически, пружина идет перпендикулярно корпусу от одной обечайки к другой.
Но это далеко не единственный способ, я бы даже сказал, далеко не лучший. Часто применяется другая система пружин: пружин много и они расходятся веером от розетки к задней части кузова, проходя под подставкой. В отличии от первого способа, где пружина имеет простую форму – планка постоянного профиля, во втором случае, пружины имеют сложный профиль.

Пружины нужны для того, что бы исключить акустическое короткое замыкание. Т.е. что бы дека колебалась бы вверх-вниз целиком (в районе розетки меньше, в задней части кузова больше), а не часть деки идет вниз, а другая вверх.

Чёт мне кажется, что я непонятно объяснил.