как работать с хором при полном отсутствии музыкального образования

[Montsalvat]

Саш!Судя по всему это ты.Еще раз советую тебе,не заниматься идиотизмом.Бытует мнение,что непрофессионалы могут сделать лучше чем профессионалы.Это полная чушь.И яркий пример этому Пузаков,регент в толмачах.Кстати,замечу всем,кто заблуждается-Леша НИКОГДА НЕ БЫЛ УЧЕНИКОМ МАТВЕЕВА!!!Этот миф он придумал сам,чтобы что-то писать в своей полностью отсутствующей истории с 7-ю классами школы.Он в его бытность просто был левохорным регентом,вот и все.С таким успехом я ученик Караяна,Шолти,Бернстайна ну и т.д. И еще,кто не понимает.Бездарность и дурновкусие этого "регента" не знает границ,существует он только за счет высокого профессионализма певцов,которые могут вытащить любую службу или концерт.Остается только догадываться за что его держит о.Николай Соколов.По этому,Саша,ну не делай чего не умеешь,доверься профессионалам,да и поверь,им с твоим контингентом,то же просто не будет.

[Stolzing]

Само название темы - просто улет!!!

[Борис Тараканов]

Бытует мнение,что непрофессионалы могут сделать лучше чем профессионалы.Это полная чушь.

Как знать, как знать... Когда хор МГУ в нынешнем составе по качеству запросто перекрывает хор того же Минина, поневоле начинаешь задумываться на эту тему...

Противопоставлять любителей и профи смысла не имеет, но ведь очевидно, что профессиональный хоровой рынок Москвы, увы, пресыщен и далеко не лучшими коллективами. В большинстве хоров - одни и те же физиономии, особенно в мужских партиях. Всё чаще музыкальные продюсеры делают ставку на любительские хоры, "укрепленные" несколькими профессиональными певцами - на лицо некая интеграция профессионального и любительского хорового искусства.

Кстати, этот вопрос уже обсуждался на horovik.ru и вот несколько небезынтересных соображений:

В России "профессиональный хор" - это эвфемизм, которым чаще всего описывают хор подневольный. Это коллектив с государственной или нерегулярной коммерческой поддержкой, которому в итоге приходится решать практически все проблемы, начиная с финансовых. Миф о том, что туда идут работать профессионалы (а так на Руси называют всего лишь выпускников профильных вузов и ссузов), давным-давно никого не вводит в заблуждение - работу даже в Госхоре может найти любой певец, особенно мужчина.

"А как у них?"

в Америке профессиональных хоров практически нет. Те немногочисленные оплачиваемые хоры как правило существуют при оперных театрах; иногда встречаются хоры при симфонических оркестрах, в этих хорах платят маленькую зарплату, поэтому певцы имеют основную работу. Зато здесь очень много любительких хоров, исполнительский уровень которых (не всех, конечно) очень высок, и чтоб петь в нём, певцы должны платить либо ежемесячно, либо раз в год. Но самое главное, что и в любительском и в профессиональном (читай: оплачиваемом) дирижёры должны работать так, чтобы певцам очень нравилось/хотелось петь в данном хоре. А дирижёру вовсе не обязательно спрашивать певцов о том, чтоб они хотели петь, тем более, что в обоих видах хоров составляется репертуар на год (а то и на 2-3 года вперёд), где каждое произведение тщательно подобрано в контексте тем концертов, а дирижёр досконально подготавливает и презентацию нового про-я певцам и интересную/скурпулёзную/динамичную работу над ним. Если этих компонентов нет, если нет хорошего планирования репетиций и концертов, то такие хоры довольно скоро прекращают своё существование, ИЛИ даже в любительском (неговоря о профессиональном или церковном хорах), где дирижёр получает совсем небольшую зарплату от части взносов сделанных певцами, существует хоровой комитет, который может вызвать нерадивого/бесталанного/неорганизованного дирижёра "на ковёр", чтобы провести спокойную, но очень эффективную беседу с ним, или уволить его, а потом объявить вакансию в местных или общенациональных СМИ (это зависит от уровня хора). Конечно, до увольнения здесь дело не доходит, т.к. американцы - большие спецы по проведению интервью при приёме на работу; везде, как правило, есть конкурс на замещение вакантной должности. Ну, а уж если ошибка была допущена, и на работу был принят не очень квалифицированный дирижёр, который смог "запудрить мозги" на интервью, то певцов на репетиции не обманешь. В Америке человек, который заплатил деньги куда- или кому-либо, обязательно потребует качественной работы или услуг, или потребует возврата денег. Если до этого дойдёт дело в хоре, то дирижёру не удастся отмыть такой позор на долгие годы, особенно при нынешней компьютеризации и скорости обмена информацией - плохая молва всегда распространяется быстрее, чем хорошая... Скорее всего недостаточно квалифицированный дирижёр сам почувствует, что он/она не соответствует уровню данного хора. Поэтому хоров в Америке существует очень много, все они разного исполнительского уровня в зависимости от цели хора, квалификации дирижёра и певцов, но если вы спросите певцов, нравится ли им петь в данном хоре, все они единодушно скажут "Да", т.к. американцы ни на минуту не потерпят скучный репертуар (интересный репертуар для американца - это всегда разноообразие жанров и всегда последующие произведения немного сложнее, чем предыдущие) или скучного дирижёра. И я думаю, что так поступают не только американцы, это просто само собой разумеется!

[basti]

оплачиваемые хоры как правило существуют при оперных театрах; иногда встречаются хоры при симфонических оркестрах, в этих хорах платят маленькую зарплату, поэтому певцы имеют основную работу.

Не совсем так. В Мет зарплата хориста составляет около 40 000 долл. Конечно, при этом труд почти каторжный - жесточаайщий отбор и три вызова в день. В профессииональныйх театрах на Западе часто хористы получают гораздо больше, чем исполнители сольных партий (я конечно, не имею ввиду звезд), потому что они заняты во всех спектаклях, а солист может иметь гораздо меньшее количество выступлений.
И насчет того, что в России работу в Госхоре может найти любой певец, даже не имеющий профильного образования, тоже не во всем могу согласиться. За всю Россию не могу сказать, потому как не знаю, но в Москве не в любой хор можно попасть без образования.

[vladsam]

Само название темы - просто улет!!!

Целиком поддерживаю. Снова удивляюсь количеству рассуждений и, самое улетное! - нахождению доказательной базы существованию этой химерной проблемы!

[Борис Тараканов]

Basti, совершенно согласен. Но Met - он один и это особые условия вообще. Тут же имелась ввиду общая ситуация по Америке.

И насчет того, что в России работу в Госхоре может найти любой певец, даже не имеющий профильного образования, тоже не во всем могу согласиться. За всю Россию не могу сказать, потому как не знаю, но в Москве не в любой хор можно попасть без образования.

Так никто и не говорит про "любой хор" - тут не может быть какой-то стопроцентной тенденции - но в большинстве своём ситуация именно такая. Особенно учитывая классический "демографический дисбаланс" в хоровых коллективах. К сожалению, на одного специалиста чаще всего приходится два-три без необходимого образования, хоть и с некоторым опытом.

А с Госхором - увы, фактический факт. Я сам знаю оттуда несольких - по понятным причинам называть не буду. Они славные ребята, с хорошим опытом пения в театре Станиславского и у Кожевникова, но музыкальное образование у них - школа им. Дунаевского. У одного - по трубе, у другого - по виолончели.

Снова удивляюсь количеству рассуждений и, самое улетное! - нахождению доказательной базы существованию этой химерной проблемы!

vladsam, но ведь Вы же, имея дирижёрско-хоровое образование, почему-то не создаёте хор... А человек, не имея его, пытается что-то сделать в этом направлении, смог заинтересовать людей. Почему бы не помочь, хотя бы советом, да и просто добрым словом?

[Lolita]

Так никто и не говорит про "любой хор" - тут не может быть какой-то стопроцентной тенденции - но в большинстве своём ситуация именно такая. Особенно учитывая классический "демографический дисбаланс" в хоровых коллективах. К сожалению, на одного специалиста чаще всего приходится два-три без необходимого образования, хоть и с некоторым опытом.

Читаю и радуюсь! Какое счастье, что в наш хор очередь желающих не кончается, а конкурс жесточайший. И что мы сами можем выбирать, кого приглашать, а кого нет. Ваша правда, что уровень образованности в хоровых коллективах год от года всё ниже и ниже... К сожалению, практически все хоры Питера сейчас сталкиваются с проблемой кадров.

[WALDEMAR]

Уважаемый Денис. Мне кажется, пример не совсем удачный, т.к. в работе данного, конкретного хора этого не ощущается - коллектив звучит не хуже, чем скажем хор Тевлина или Канторовича (в текущих составах), у которых с образованием всё в порядке.

Борис, так хор Пуза и состоит из тех же персон, которые Вы можете увидеть и у Тевлина, и у Конторовича и у многих еще других профессиональных дирижеров...

[WALDEMAR]

Остается только догадываться за что его держит о.Николай Соколов.

За что??? За molto lisato, вот за что!

[Борис Тараканов]

Борис, так хор Пуза и состоит из тех же персон, которые Вы можете увидеть и у Тевлина, и у Конторовича и у многих еще других профессиональных дирижеров...

Waldemar, с этим не поспорить... Что есть, то есть...