Дирижер Марк Горенштейн из "молодых" сразу перешел в разряд "академиков"
Дата публикации: 20 Августа 2002
В начале июля министр культуры РФ Михаил Швыдкой подписал распоряжение о назначении 55-летнего Марка Горенштейна новым главным дирижером и художественным руководителем Государственного академического симфонического оркестра. В начале августа новый главный был представлен коллективу, и это представление прошло безо всяких эксцессов, которых ждали: известие о назначении прежняя (теперь уже) дирекция и часть оркестрантов приняли в штыки. В конце августа оркестр отправляется в первые гастроли с новым главным дирижером - в Италию. Первый концерт - памяти Евгения Светланова - состоится в конце октября.
Русский Журнал: Марк Борисович! Вас знают как главного дирижера и, конечно, как основателя оркестра "Молодая Россия". Обычно дирижеры ищут возможности руководить двумя-тремя оркестрами так, чтобы они располагались на разных континентах. Чтобы, как говорится, и себя показать, но и людей посмотреть... Вы, выходит, сэкономите на дороге: и ГАСО, и "Молодая Россия" прописаны в Москве...
Марк Горенштейн: Дело в том, что я не буду руководить двумя оркестрами...
РЖ: ..?
М.Г.: Меня перевели из "Молодой России" в Государственный академический симфонический оркестр России. В "Молодой России" будет новый главный дирижер. Кто он будет - я не знаю. Я понимаю, что для того, чтобы руководить двумя оркестрами, нужно две жизни, а у меня только одна. И я не совсем молодой человек, чтобы между двумя оркестрами разрываться. Я не умею работать вполовину. Госоркестр, который я вынужден был принять, находится, прямо скажем, в не очень хорошем состоянии. Для того чтобы сделать то, что я собираюсь, надо отдавать ему все время. А "Молодая Россия" сегодня в порядке. И когда будет назначение главного дирижера, вы об этом узнаете. И я тоже - потому что я тоже этого не знаю. И еще: на Западе дирижер, работающий с оркестром как главный дирижер, по контракту должен проработать с оркестром максимум три месяца. Не более. Три месяца в год, то есть - 12 программ. И он спокойно, не напрягаясь, может заниматься еще одним или даже двумя оркестрами. Но там в каждом оркестре жизнь налажена, у каждого - свой менеджмент, все работает и все в порядке и с музыкантами, и с инструментами, и со всем остальным. У нас, к сожалению, в России работать на одной улице в двух оркестрах невозможно просто физически. Не потому, что я не буду успевать дирижировать или мне придется что-нибудь учить дополнительно. Не в этом дело. Госоркестр, к сожалению - пусть люди на меня не обижаются, - но это сегодня даже не фундамент. Это - осколки фундамента. Если бы я начал рассказывать, что там происходит в смысле инструментария, укомплектованности, вы бы решили, что я говорю дикие вещи. За 10 лет, которые я не заходил в оркестр (а вообще я ушел из ГАСО 18 лет назад, когда я был скрипачом и уже много дирижировал), мне даже в голову не приходило, что там на самом деле происходит. В группе первых скрипок при штате в 20 человек (допустим, 20 не нужно, нужно - 18, хотя при моей идее структурной перестройки необходимо будет 21, но это - особая статья и долгий разговор) сидят 10 человек. И я не знаю качества их работы. У меня есть большие сомнения: я думаю, что некоторые из этих людей не должны работать в этом оркестре. Я знаю, кто эти люди, не буду их называть: будет конкурс в декабре, и тогда мы все услышим. Войну никому я не собираюсь объявлять, хотя мне некоторые люди из оркестра объявили войну сразу, забросали меня артиллерийскими снарядами и думали, что я погибну. Но это не так. Меня назначили, и я буду делать все, чтобы возродить этот великий коллектив. Который был великим в середине 70-х - в начале 80-х годов при Евгении Федоровиче Светланове, моем кумире как музыканте. Это - мой долг, этим только меня министр и уговорил, когда спросил меня: "Ты любил Светланова?". Я ответил: "Да, очень". Только как музыканта и дирижера, я не был большим поклонником его человеческих качеств, его человеческого отношения к музыкантам и тем людям, с которыми он общался. У меня с ним связаны своя история и свои сентиментальные отношения. Если бы не Евгений Федорович Светланов, я бы никогда не стал дирижером. Он - единственный человек в Советском Союзе тогда... Правда, был еще Тихон Николаевич Хренников, если быть абсолютно точным, - они написали письма в союзное министерство культуры, чтобы мне открыли место на дирижерском факультете любой консерватории. Меня не принимали ни в одну консерваторию никогда и ни под каким предлогом... Догадайтесь с трех раз, почему?.. В общем, письмо Тихона Николаевича Хренникова, которого я безмерно уважаю и которому безмерно благодарен, не произвело тогда впечатления, поскольку Тихон Николаевич - человек добрый и всем, кто к нему обращался, шел навстречу и подписывал письма. К этому в союзном министерстве привыкли. А вот письмо Евгения Федоровича Светланова, по-моему (а я помню все со времени приезда в Москву в 73-м году и до своего ухода из оркестра в конце 84-го), - первое и единственное в его жизни. Я этого никогда не забуду, несмотря на многие проблемы между нами, особенно когда мы расставались. Он был крестным отцом в дирижировании. Конечно, прошли годы, и я пересматриваю многие вещи, которые делал Евгений Федорович...
РЖ: Музыкальные?
М.Г.: Да, музыкальные, конечно. Проходят годы, и у каждого человека меняются представления о том хорошем и плохом, что было раньше. Я могу сказать к своей чести, что за 18 лет с того момента, как я ушел из Госоркестра, я ни одним словом не обмолвился о Евгении Федоровиче иначе, чем как о самом великом человеке. Что бы я не слышал и не чувствовал в этот момент.
РЖ: Пусть это будет банальностью, даже пошлостью - и все-таки есть правда в словах, что мы в ответе за тех, кого приручили. "Молодая Россия" - ваше детище. В определенном смысле вы один только и знаете те кнопки и клавиши, на которые следует нажимать, чтобы оркестр заиграл в полную силу. Придет другой (тем более, если назначение произойдет без вашего ведома), музыканты "побегут" в разные стороны. А я даже думаю, что не в разные, а в одну-единственную - к вам...
М.Г.: Конечно, "Молодая Россия" была одной из самых больных точек, когда мне предложили Госоркестр. Для меня это было не просто детище. Это - то, что я придумал на песке, просто на нуле - и вырастил из этого оркестр. Не мне судить, но вот после последнего Конкурса Чайковского, после заключительного концерта, где играл в первом отделении БСО, а во втором - наш оркестр, очень многие музыканты подходили и говорили мне совершенно фантастические слова о качестве нашего оркестра. Я давно знаю, что оркестр играет на высоком уровне, но это достигается огромным трудом, огромным тренингом, бесконечной и постоянной работой. Я не знаю, как я на это решился, но есть вещи, о которых я не договорил. Михаил Ефимович Швыдкой 1 июля в девять утра, когда я должен был написать заявление, дал мне на раздумья пять дней. У меня было три условия. Первое - что "Молодая Россия" сохранится, и это было главное условие. Второе - чтобы у меня был контракт на пять лет, потому что за два или за три года сделать что-либо невозможно. Можно гнать, спешить и лететь... Пять лет - более или менее приемлемый срок, хотя тоже построить оркестр на песке - чем сегодня является Госоркестр, то есть просто в абсолютно разваленном состоянии, - и за пять лет будет очень трудно. Хотя, повторяю, какое-то количество выдающихся музыкантов в оркестре осталось, остались от прежнего оркестра. Такие, как Звонов, Снегирев и некоторые, которые пришли за последние два года - в первую очередь концертмейстер оркестра Гиршенко, замечательный скрипач и выдающийся концертмейстер, я думаю, что лучший сегодня в стране. Капитонов, который сейчас представлен к званию народного артиста и которого я считаю лучшим концертмейстером альтистов в стране... Но "Молодая Россия" - то, что болит, и то, что меня тревожит по сей день. Я сразу сказал, что не смогу руководить двумя оркестрами, потому что 365 дней в году я отдавал "Молодой России", забросив свою карьеру на Западе и всякие свои отдельные выезды и концерты, потому что иначе в России работать невозможно... Результат, к которому пришел сегодня ГАСО, - говорит именно об этом. Если вы оставляете в России свое детище, свой оркестр на 15 минут, вы приходите и видите, что все уже сидят в разных углах, как тараканы расползлись и ничего уже нельзя сделать. Либо надо делать оркестр по самому высокому классу, либо работать на Западе, ездить и зарабатывать деньги. Я выбрал первое. У меня, конечно, очень плохо с материальным достатком.
РЖ: Вас в семье, наверное, не очень должны за это любить...
М.Г.: Моя жена была предупреждена с самого начала, когда мы только начали встречаться, - все, что я делаю, это совершенно не идет на благо семьи, семье остаются осколки, огрызки. Это правда. Работая в оркестре в Москве, невозможно не отдавать все оркестру. Люди, которые получают копеечные зарплаты, могут питаться только с того, что им дает дирижер. Если этого нет, нет и оркестра. Простой пример: "Молодая Россия" играла на конкурсе Чайковского на открытии, на закрытии, все туры пианистов и мне как дирижеру заплатили за это 9,5 тысяч долларов. Угадайте, сколько денег я отдал музыкантам, чтобы они ушли в отпуск хотя бы с какими-то деньгами? Девять тысяч ровно. 500 долларов я отдал в семью, иначе бы это был уже беспредел. Жена уже успела потратить всю сумму, все рассчитала, все придумала, а я пришел и сказал, что осталось всего 500 долларов. У меня такое есть любимое выражение: она залезла на потолок, и я две недели не мог ее оттуда снять... После назначения в Госоркестр я не поехал в Корею, а это был второй выезд за границу в этом сезоне - первый был до начала еще сезона, в Финляндию... Я потерял 9000 долларов, которые должен был получить за один концерт. Но если бы я поехал, некому было бы держать здесь руку на пульсе...
РЖ: Не будет ли у нового главного дирижера "Молодой России" одной-единственной проблемы: зная вас, любя вас, музыканты все равно пойдут за вами? И вы их знаете хорошо - к чему искать других хороших музыкантов?!
М.Г.: Вся проблема в том, кого назначат. Третье мое условие было такое: я не назначаю главных дирижеров, поймите меня правильно, но я просил, чтобы со мной хотя бы посоветовались. Если это будет нормальный человек, то я уже придумал схему, по которой в "Молодой России" не будет дыры. Может быть, я чрезмерно самоуверен, но я думаю, что самые выдающиеся люди из этого оркестра готовы идти на край света, чтобы только работать со мной. Я придумал схему, по которой эти люди смогли бы работать в двух оркестрах хотя бы полгода, чтобы новый дирижер за эти полгода придумал новый состав. Их все равно невозможно будет удержать, кто бы ни был новым дирижером. У нас отношения не как в оркестре, а как в семье. Есть обещание, об этом говорят давно, и я не знаю, случится это или нет на самом деле, но разговор идет уже давно о том, что с 1 января 2003 года будет повышение зарплат для пяти элитных оркестров. Госоркестр, БСО, Темиркановский оркестр, оркестры Большого и Мариинского театра - именно это было в СССР.
РЖ: И все-таки программа первого оркестра?
М.Г.: 24 октября, если оркестр начнет нормально работать, будет концерт памяти Светланова. Он уже объявлен филармонией. Этим концертом должен был дирижировать Синайский, открывать сезон, но он, как известно, бросил оркестр и даже не собирается отдавать долги. Хотя он мог сказать: "Друзья, я не хочу с вами работать, но в качестве приглашенного дирижера я обязательно отдам все свои долги". Так принято во всем мире. Только не в России и только не с Синайским, что для меня - загадка. Была такая программа: Третий концерт Рахманинова, солист - Денис Мацуев, и вторая симфония Рахманинова. Я считаю, что некорректно играть практически ту же самую программу, какой дирижировал Светланов на своем юбилее в Большом театре. Поэтому концерт по-прежнему будет посвящен памяти Светланова, но Денис Мацуев, которого я очень люблю и с которым много работаю, играть в этом концерте не будет. Он видел Светланова только на фотокарточке или по телевизору. А Николай Петров сыграл с ним 2000 концертов, поэтому я приглашаю Николая Петрова, выдающегося российского и советского пианиста. Он будет играть Второй концерт Рахманинова, любимый его концерт и любимый концерт Евгения Федоровича, который вместе они исполняли бесчисленное количество раз. А вместо Второй Рахманинова будет идти Вторая Скрябина, не менее любимая Светлановым симфония. Милости прошу приходить, кто сможет достать билет на этот концерт.
РЖ: У вас ведь есть какое-то количество любимых солистов. Кого из них вы пригласите теперь играть с ГАСО?
М.Г.: А они все работают с Госооркестром. И Виктор Третьяков, и Дмитрий Ситковецкий, и Максим Федотов, и Николай Петров, с которым мы работали с перового дня "Молодой России", и Денис Мацуев, который после последнего курса начал много с нами играть. И Николай Луганский, и Александр Рудин, и Александр Князев, многие-многие другие мною любимые люди и выдающиеся музыканты. Слова о том, что упала сейчас культуры сольного исполнения, - бред и болтовня. У нас есть выдающиеся музыканты, просто нет сегодня Советского Союза, который прежде стоял за спиной музыкантов. И сегодня никто никого не раскручивает, как это было когда-то. Виктор Третьяков - не меньшего калибра музыкант, по-моему, чем был Давид Ойстрах. А может, и побольше.
РЖ: На чем играют музыканты в ГАСО? И кто должен покупать инструменты?
М.Г.: Ужасные инструменты. А покупать должно государство. Но для того, чтобы государство их покупало, надо, чтобы кто-нибудь сказало ему об этом. Никто же не говорит об этом на протяжении 20 лет! В оркестре есть арфа, например. Ресурс арфы 20 лет. Угадайте, какого года эта арфа?
РЖ: А сколько лет оркестру?
М.Г.: Он существует с 1936-го года. Вот столько лет этой арфе... Это невозможно представить! Если бы мне рассказали это раньше, я бы никогда не согласился взять оркестр!.. Нужно 500 тысяч долларов срочно, чтобы купить какой-то инструментарий. Не самый лучший. Но не могут четыре флейтиста играть на трех флейтах. У меня в оркестре все играли на своих инструментах. И все - на хороших, потому что я вкладывал свои деньги. Не стану говорить, сколько. Если бы я ждал денег от Министерства культуры, мы бы встретились на том свете... Да, государство нам помогало: за все эти годы мы получили четыре фагота, пять валторн и арфу. Это мне стоило семи лет жизни и бесконечных хождений в Министерство. В Госоркестре никто никуда не ходил, никого это не интересовало, кажется, что людей интересовало в последние годы только возможность что-то, наоборот, вынести, вытащить. Я не успел это еще расследовать, хотя мне очень интересно, куда делись все хорошие инструменты. Например, фаготы, которые были списаны и проданы за копейки.
РЖ: Будете ли вы приглашать к сотрудничеству других дирижеров?
М.Г.: Что же, вы думаете, я один буду дирижировать?! В мире немало выдающихся дирижеров, но чтобы их пригласить, нужны деньги. Нельзя же приглашать человека "за спасибо", - дирижер должен знать, что он имеет дело с цивилизованной страной и с цивилизованным оркестром высокого класса. Понятно, что мы не сможем обещать, как на Западе, 15 тысяч долларов за концерт, но если мы заплатим хотя бы три тысячи, оплатим билет и хорошую гостиницу, к нам поедут с удовольствием, поскольку дирижировать в Большом зале консерватории - одном из лучших залов мира - честь для любого дирижера, включая Курта Мазура. Но сначала нужно привести оркестр в надлежащее состояние. Это же был скандал с Куртом Мазуром. Первый дирижер, наверное, в мире! Он просил на генеральной репетиции музыканта сыграть кусок, тот пообещал сыграть вечером. "Вечером я не хочу, я хочу сейчас!" В ответ он услышал хамство. И психанул, сказал, что больше сюда не приедет. Нужны хорошие музыканты. Музыкантам нужны хорошие инструменты, поскольку на ящиках играть невозможно. Когда я приведу в порядок оркестр, тогда можно об этом говорить. Это будет не скоро. Я не маг и не волшебник. Но в течение года, к весне музыканты будут играть уже иначе. В этом я абсолютно уверен.
Рассмешило в этой http://www.russ.ru/culture/song/20020820_zas.html статье что ссылка на ГАСО - на неживой сайт, не обновлявшийся уже года три, причем почему-то на дискографию.
Разозлило то, что г-н Г. говорит: "Капитонов, который сейчас представлен к званию народного артиста и которого я считаю лучшим концертмейстером альтистов в стране...", а сам уже успел с ним поссориться и Капитонов ушел из оркестра недели две назад. Статья датирована 20 августа. Он что, забыл или врет? Хорошее начало...
"некоторые люди из оркестра объявили войну сразу, забросали меня артиллерийскими снарядами и думали, что я погибну." - сильный и смелый. :D
"Угадайте, сколько денег я отдал музыкантам, чтобы они ушли в отпуск хотя бы с какими-то деньгами? -"НУ???- " Девять тысяч ровно." Какой молодец. Лазарев так всегда делал, только гонорары у него были побольше и не кричал он об этом. Да и не только Лазарев, Федосеев...
Интересное интервью, жизненное такое.
вот после последнего Конкурса Чайковского, после заключительного концерта, где играл в первом отделении БСО, а во втором - наш оркестр, очень многие музыканты подходили и говорили мне совершенно фантастические слова о качестве нашего оркестра
Люди! Кто был на заключительном концерте? Неужели на самом деле оркестр Горенштейна смог таки после восьми проигрываний на девятый раз сыграть концерт Чайковского нормально?
Даа, занятненькая статья. Особенно мне понравилось то, что Горенштейн когда-то работал в ГАСО. Подозреваю, что первыми из "ненужных" оркестрантов будут те, с кем он не поладил, когда-то работая там или которые открыто сейчас приняли его в штыки. Ну чует моё сердце. Ну и все любимчики из "Молодой России" перекочуют в ГАСО. Расстреляйте, если окажусь неправа!
А Гиршенко теперь в ГАСО? Тоже занятно. Везде успел. Молодец.
Приказом первого зама минкультуры Голутвы от 21 августа худруком и главным дирижером оркестра "Молодая Россия" назначен Башмет Юрий Абрамович.
Ну теперь с оркестровой культурой все будет в порядке. Наконец-то пришли дирижеры-профессионалы. Причем, уже в три оркестра. Раньше культурой руководили те, кому больше места нигде не нашлось. Как в советском правительстве раньше: проштрафился - идешь руководить сельским хозяйством. А поскольку им бесполезно было руководить, через годик снимали.
Как с тех пор культурка-то поднялась.
Кресло-качалка, пожалуй, один из самых узнаваемых символов уюта и релаксации. В эпоху, когда современная мебель в Ташкенте все чаще ставит акцент на минимализме и функциональности, старое доброе...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 11:57
Приобретение недвижимости является одним из самых важных и серьезных решений в жизни каждого человека. Покупка квартиры в новостройке предоставляет возможность получить жилье по своему вкусу и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 11:57
Музыка на фортепиано является одним из самых вдохновляющих и универсальных форм музыкального искусства. Создание композиций на фортепиано — это процесс, требующий вдохновения, творчества и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
23.04.2024, 12:19
Социальные закладки