Фуртвенглер и шавки...

[wasabi]

Разве несогласие с высказывающим нестандартные взгляды собеседником не интереснее, чем полное единодушие с дураком?...
Приколы насчет имени и фамилии Гурвица - это, я надеюсь, попытка проявить "чувство юмора"? Wagnerian, представляю, как Вам трудно мириться с тем обстоятельством, что в числе ведущих интерпретаторов Вагнера столько исполнителей с явно неарийским происхождением, и даже где-то вполне семитским: Шолти, Баренбойм, Ливайн. Впору удавиться.

[wasabi]

в той теме речь шла о поздних записях Бетховена, которые я скачал, но еще не послушал.

Уважаемый Петр (не знаю, имя это или ник), если Вы не слушали Бетховена Челибидаке, то, может, с наездом на Гурвица стоило повременить? Это просто вопрос, не рекомендация, которой я в любом случае Вам давать в этом случае не стану.
У меня есть записи Бетховена, о которых идет речь. И я их слушал. Пока переслушивать не тянет, кроме 9-й.

[wasabi]

На западе тоже обсуждают.

http://www.good-music-guide.com/foru...ic,5379.0.html
http://www.good-music-guide.com/foru...c,13176.0.html

И очень обсуждают, я знаю. Впервые с отрицательными мнениями о Гурвице я столкнулся на сайте gramophone. То что он пишет обычно не вызывает средних откликов. Одни рассылают hate mail, другие считают интересным узнать его мнение. Вот, к примеру, с форума gramophone:
- "If Hurwitz hates it, it must be good";
- "I enjoy reading David Hurwitz and find his trenchant views stimulating although I don't always agree. For instance, he can find nothing good to say about Horenstein whereas I enjoy a number of his performances"

Так или иначе, на некоторых весьма авторитетных сайтах (например, arkivmusic.com, его отзывы о пластинках приводятся в качестве reference).

[Olorulus]

в числе ведущих интерпретаторов Вагнера столько исполнителей с явно неарийским происхождением, и даже где-то вполне семитским: Шолти, Баренбойм, Ливайн. Впору удавиться.

Здесь, конечно, не место обсуждать интерпретации Вагнера. Просто ответьте: Вам кто-то сказал, что Ливайн - "ведущий интерпретатор Вагнера" или Вы сами так считаете?

[Philistine]

Кстати, процент не вполне "вершинных" записей у Фуртвенглера один из самых невысоких среди великих исполнителей.

Так.

"Furtwengler turns in a slack, ham-fisted, mediocre performance scrappily played and, though well recorded for its time, lacking such important features as bass lines, timpani parts, and countless coloristic details so essential to a full rendering of the composer's orchestral palette. <...> If you love Furtwдngler, you'll find some excuse to love this. If you love Tchaikovsky, don't waste your time".

При том, что я разделяю общепринятую оценку Фуртвенглера, сдается мне, что в отношении 6-й Чайковского приведенное мнение соответствует действительности. Если, конечно, я что-нибудь не перепутал. И здесь мы подходим к очень важной теме.
Иностранцы вообще не умеют исполнять русскую музыку. Исключение составляют только сольные концерты, в особенности фортепианные -- благодаря тому, что проникнувшийся произведением солист ведет за собой оркестр. В особенности, конечно, это касается сочинений Рахманинова, автор которых имел возможность непосредственным участием влиять на интерпретацию.
Забавный казус произошел в связи с этим в годы перестройки, когда некто американец Шварц с целью опровержения высказанного выше тезиса наглядно продемонстрировал в БЗК блестящее исполнение 1-й симфонии Чайковского. Однако, во время интервью он так упорно настаивал на английском, что невольно выдал, выражением глаз и движением губ, исходное знание русского языка.

Что касается Менгельберга, то, видимо, вообще он дирижер №1, также как Рихтер среди пианистов.
Во всяком случае, его исполнение -- единственное, которое хоть как-то примиряет меня с симфониями Бетховена.

[Петр Лаул]

Уважаемый Петр (не знаю, имя это или ник), если Вы не слушали Бетховена Челибидаке, то, может, с наездом на Гурвица стоило повременить? Это просто вопрос, не рекомендация, которой я в любом случае Вам давать в этом случае не стану.
У меня есть записи Бетховена, о которых идет речь. И я их слушал. Пока переслушивать не тянет, кроме 9-й.

Конечно, я их послушаю, но буду сам составлять свое мнение, не сверяясь с Гурвицем.
А разговоры о том, что "только русские способны понять всю глубину русской музыки", "только немцы могут адекватно исполнять Бетховена", а также обсуждение исполнителей с точки зрения в первую очередь их национальности или общественной деятельности я не воспринимаю. Это все чушь собачья. Кстати, в приведенной ссылке Гурвиц почему-то связывает искусство Менгельберга с фашизмом - это очень странно.

[regards]

Прежде чем обсуждать такие мнения по существу, имеет смысл, мне кажется, помнить, то на западе высказываются и обсуждаются ВСЕ возможные мнения. Это - издержки демократии, с одной стороны, и конкуренции, порождённой оной демократией, - с другой. Один вид издержек - то, что формально равноправны все мнения (политкорректность - пиковое выражение этого тезиса), другой - то, что часто можно видеть, что мнение высказано не обязательно потому, что автор его придерживается, а просто потому, что оно ещё не было опубликовано, и автор хочет застолбить некий ещё не опубликованный вариант независимо от личного к нему отношения. Упомянутая публикация очень смахивает на второй случай.

Прошу прощения у дам за цинизм.

[Loge]

...почему-то связывает искусство Менгельберга с фашизмом - это очень странно.

В связи с тем, что к дирижерской практике после войны Менгельберг допущен не был (в то время, как Фуртвенглер вернулся в свою стихию, если я точен, с начала 1947 г.), полагаю, что он и в самом деле был идейным. Однако, если это и так, то Д.Гурвиц и здесь некорректен: если и можно последний период жизни голландского дирижера связывать с нацизмом, то его исполнительское искусство само по себе, конечно же, вне этой связи.

[Philistine]

а также обсуждение исполнителей с точки зрения в первую очередь их национальности или общественной деятельности я не воспринимаю. Это все чушь собачья. Кстати, в приведенной ссылке Гурвиц почему-то связывает искусство Менгельберга с фашизмом - это очень странно.

Из того, что Вы не воспринимаете по логике не следует, что это "чушь собачья". Просто Вы не понимаете, и всё тут.
Как раз наезд Гурвица на Фуртвенглера и Менгельберга именно связан с национализмом. Это всякому очевидно, кроме Вас, который не воспринимает.
Ну и не воспринимайте, Б-г с Вами. Только не претендуйте на передачу цветов спектра при таком демонстративном дальтонизме.

[Loge]

...Как раз наезд Гурвица на Фуртвенглера и Менгельберга именно связан с национализмом...

Честно говоря, я тоже думаю, что именно в этом загвоздка, как и неприятие Гурвицем Челибидаке.