Тема: Фуртвенглер и шавки...
-
29.03.2007, 09:53 #11
Re: Фуртвенглер и шавки...
Разве несогласие с высказывающим нестандартные взгляды собеседником не интереснее, чем полное единодушие с дураком?...
Приколы насчет имени и фамилии Гурвица - это, я надеюсь, попытка проявить "чувство юмора"? Wagnerian, представляю, как Вам трудно мириться с тем обстоятельством, что в числе ведущих интерпретаторов Вагнера столько исполнителей с явно неарийским происхождением, и даже где-то вполне семитским: Шолти, Баренбойм, Ливайн. Впору удавиться.
Re: Фуртвенглер и шавки...
Уважаемый Петр (не знаю, имя это или ник), если Вы не слушали Бетховена Челибидаке, то, может, с наездом на Гурвица стоило повременить? Это просто вопрос, не рекомендация, которой я в любом случае Вам давать в этом случае не стану.
У меня есть записи Бетховена, о которых идет речь. И я их слушал. Пока переслушивать не тянет, кроме 9-й.
Re: Фуртвенглер и шавки...
И очень обсуждают, я знаю. Впервые с отрицательными мнениями о Гурвице я столкнулся на сайте gramophone. То что он пишет обычно не вызывает средних откликов. Одни рассылают hate mail, другие считают интересным узнать его мнение. Вот, к примеру, с форума gramophone:
- "If Hurwitz hates it, it must be good";
- "I enjoy reading David Hurwitz and find his trenchant views stimulating although I don't always agree. For instance, he can find nothing good to say about Horenstein whereas I enjoy a number of his performances"
Так или иначе, на некоторых весьма авторитетных сайтах (например, arkivmusic.com, его отзывы о пластинках приводятся в качестве reference).
- Регистрация
- 03.12.2006
- Сообщений
- 556
Re: Фуртвенглер и шавки...
Так.
При том, что я разделяю общепринятую оценку Фуртвенглера, сдается мне, что в отношении 6-й Чайковского приведенное мнение соответствует действительности. Если, конечно, я что-нибудь не перепутал. И здесь мы подходим к очень важной теме.
Иностранцы вообще не умеют исполнять русскую музыку. Исключение составляют только сольные концерты, в особенности фортепианные -- благодаря тому, что проникнувшийся произведением солист ведет за собой оркестр. В особенности, конечно, это касается сочинений Рахманинова, автор которых имел возможность непосредственным участием влиять на интерпретацию.
Забавный казус произошел в связи с этим в годы перестройки, когда некто американец Шварц с целью опровержения высказанного выше тезиса наглядно продемонстрировал в БЗК блестящее исполнение 1-й симфонии Чайковского. Однако, во время интервью он так упорно настаивал на английском, что невольно выдал, выражением глаз и движением губ, исходное знание русского языка.
Что касается Менгельберга, то, видимо, вообще он дирижер №1, также как Рихтер среди пианистов.
Во всяком случае, его исполнение -- единственное, которое хоть как-то примиряет меня с симфониями Бетховена.
Re: Фуртвенглер и шавки...
Конечно, я их послушаю, но буду сам составлять свое мнение, не сверяясь с Гурвицем.
А разговоры о том, что "только русские способны понять всю глубину русской музыки", "только немцы могут адекватно исполнять Бетховена", а также обсуждение исполнителей с точки зрения в первую очередь их национальности или общественной деятельности я не воспринимаю. Это все чушь собачья. Кстати, в приведенной ссылке Гурвиц почему-то связывает искусство Менгельберга с фашизмом - это очень странно.
Re: Фуртвенглер и шавки...
Прежде чем обсуждать такие мнения по существу, имеет смысл, мне кажется, помнить, то на западе высказываются и обсуждаются ВСЕ возможные мнения. Это - издержки демократии, с одной стороны, и конкуренции, порождённой оной демократией, - с другой. Один вид издержек - то, что формально равноправны все мнения (политкорректность - пиковое выражение этого тезиса), другой - то, что часто можно видеть, что мнение высказано не обязательно потому, что автор его придерживается, а просто потому, что оно ещё не было опубликовано, и автор хочет застолбить некий ещё не опубликованный вариант независимо от личного к нему отношения. Упомянутая публикация очень смахивает на второй случай.
Прошу прощения у дам за цинизм.
Re: Фуртвенглер и шавки...
В связи с тем, что к дирижерской практике после войны Менгельберг допущен не был (в то время, как Фуртвенглер вернулся в свою стихию, если я точен, с начала 1947 г.), полагаю, что он и в самом деле был идейным. Однако, если это и так, то Д.Гурвиц и здесь некорректен: если и можно последний период жизни голландского дирижера связывать с нацизмом, то его исполнительское искусство само по себе, конечно же, вне этой связи.
- Регистрация
- 03.12.2006
- Сообщений
- 556
Re: Фуртвенглер и шавки...
Из того, что Вы не воспринимаете по логике не следует, что это "чушь собачья". Просто Вы не понимаете, и всё тут.
Как раз наезд Гурвица на Фуртвенглера и Менгельберга именно связан с национализмом. Это всякому очевидно, кроме Вас, который не воспринимает.
Ну и не воспринимайте, Б-г с Вами. Только не претендуйте на передачу цветов спектра при таком демонстративном дальтонизме.
Похожие темы
-
Вагнер - Кольцо Нибелунга - Рим, 1953 - Фуртвенглер, Медль - Ремастеринг Pristine Classical (Ambient Stereo)
от sshh в разделе Поиск записей оперОтветов: 1Последнее сообщение: 20.02.2012, 12:43 -
Вагнер - Кольцо Нибелунга - Рим, 1950 - Фуртвенглер, Флагстад - Ремастеринг Archipel
от sshh в разделе Поиск записей оперОтветов: 2Последнее сообщение: 19.12.2010, 23:25 -
Фуртвенглер
от jdgjbvjcvj в разделе Поиск партитур и оркестровых партийОтветов: 0Последнее сообщение: 28.12.2009, 00:50 -
Фуртвенглер, 5-й Бранденбургский концерт (Вена, 1940)
от недотыкомка в разделе Поиск записей симфонических произведенийОтветов: 0Последнее сообщение: 23.04.2009, 11:53 -
«Страсти по Матфею»: Клемперер и Фуртвенглер
от Дмитрий Волобуев в разделе Симфоническая музыка / дирижерыОтветов: 39Последнее сообщение: 10.05.2005, 23:24
Социальные закладки