Тема: Фуртвенглер и шавки...
-
29.03.2007, 19:13 #41
Re: Фуртвенглер и шавки...
Разговор о "национальном" в музыке (и не только в ней) бесконечен, и, в лушем случае, безрезультатен. Конструктивного компромисса здесь не может быть по определению. Что в худшем? Все и так знают, к сожалению. А тем, кто не знает, лучше не узнавать.
- Регистрация
- 13.02.2007
- Адрес
- Jerusalem - Москва
- Сообщений
- 291
Re: Фуртвенглер и шавки...
С последним замечанием Servolf масштаб провокации вырос в разы
- Регистрация
- 03.12.2006
- Сообщений
- 556
- Регистрация
- 13.02.2007
- Адрес
- Jerusalem - Москва
- Сообщений
- 291
- Регистрация
- 27.07.2005
- Сообщений
- 986
Re: Фуртвенглер и шавки...
По-моему, данное обсуждение является наглядным примером той проблемы, которую поднял Гурвиц. Интересно, хоть один поклонник Фуртвенглера способен внятно объяснить, как это может нравиться, без разговоров о том, что всё пропало, и раньше трава была зеленее, а кто не согласен, просто ничего не понимает в музыке? Фуртвенглер - это такой музыкант, которого принято слушать, чтобы продемонстрировать всем, какой у слушающего хороший вкус.
- Регистрация
- 07.08.2009
- Сообщений
- 135
Re: Фуртвенглер и шавки...
Никакой проблемы я не вижу. У меня, видимо, и вправду хороший вкус - я считаю Фуртвенглера одним из лучших, если даже не лучшим дирижером из всех мною прослушанных. Утверждение это я сделал бы уже в возрасте 15 лет, еще не очень зная, какой ореол имел и имеет этот дирижер. Тогда таким ореолом для меня обладал Караян (везде только и слышалось: "О. Караян"), которого я честно пытался считать самым великим. Но в возрасте 15 лет мне на руки попали многие записи Фуртвенглера, о котором я только знал, что он был долгое время в Берлине шефом еще до фона Караяна. Я послушал - понравилось. Послушал больше - и в голову закрались мысли, что может он и лучше многих, чьи записи я на тот момент уже слышал (а это уже были помимо Герр Берта Караяна: Тосканини, Вальтер, оба Кляйбера, Клемперер, Барбиролли, Крипс, Ансерме, Мравинский, Шолти; Никиша, Менгельберга, Бичема, Мюнша, Кусевицкого, Райнера, Челибидаки, Шерхена, Рахлина, Бернстайна, Селла, Джулини, Маазеля, Зандерлинга, Хайтинка и других, более юных (таких, как Янсонс, аутентисты и так далее вплоть до Петренко) или менее известных (типа Розбауда, ван Бейнума, Лейбовица) я услышал уже позже, а Яшу Горенштейна просто непростительно поздно). Я выбрал - тогда, еще в 15 лет! - некоторые репертуарные сочинения типа 40й Моцарта, нашел несколько разных интерпретаций, и сравнил их. Как сейчас помню, как меня поразил тот факт, что Фуртвенглер всех обошел. Повторюсь: никакого авторитета для меня он тогда не имел. Но благодаря ему и некоторых другим я смог выветрить гламурную vonь Караяна из моего музыкального сознания (как дирижер последний был, конечно, силен, и порой даже встречаются интересные, хорошие записи с ним).
С тех пор мало что изменилось.
Насчет внятности я Вам тоже могу ответить. Внятно. Итак, у Фуртвенглера я слышу:
Невероятный тонус звука
Концепция целого, прекрасно выстроенная форма на уровне целого (понимание драматургии сочинения)
Живое, непосредственное дыхание (основанное на чутком восприятии гармонии и с тесно связанно с ней метра - и тут, опять-таки же, в связи с формой произведения), выдержка (нет суеты, абсолютное владение оркестром и понимание силы и направления оркестрового течения)
Певучая, живая, "смыслонесущая" фразировка
Ну и как следствие всего выше перечисленного: максимальное раскрытие заданного образа. Ну и отсутствие дешевых и поверхностных эффектов. Вместо этого - э(а)ффектное музицирование на самом высоком уровне.
"Трава была зеленее" - потому что тогда было лето исполнительской традиции. Хотя я вру: не лето, но уже осень. Сейчас же - глубокая зима, а исполнительское искусство - парниковое. Понимаете, та исполнительская школа, которой принадлежал Фуртвенглер, была непосредственно связана с той музыкой, которая писалась тогда (поздний романтизм, вышедший чуть ли не целиком из Вагнера). Для них все это было живым и наполненным смыслом. Почти повседневностью. Не было этого парника под названием "классическая музыка". Поэтому нет ничего странного считать, что музыканты той эпохи были в целом адекватнее. Что, конечно, не значит, что сегодня a priori никто не может понимать музыку того периода.
Особенность Фуртвенглера еще и в том, что он... особенный. Несмотря на все традиции, он отличается и от своих современников особой мощью, размахом и проницательностью. Можно сказать, он создал свою традицию звучания оркестра, сила которой оказалось непревзойденной.
Я люблю 5й Бранденбургский оркестр с ним. Мне плевать, что об этом думают аутентисты; в конце концов я и сам клавесинист, знакомый с европейским аутентичным исполнительством не понаслышке. Я восхищаюсь его Страстями по Матфею, и считаю, что он ближе к пониманию этой музыки, чем многие его коллеги как романтического направления, так и из Historically Informed Performance. А обе его 6-е Чайковского стали настоящим откровением для меня.
Все ли так удачно у Фуртвенглера? Нет, не все. Его Малер, которого он почти не исполнял, невразумителен, просто неудачен. Здесь он не уровня Яши Горенштейна, которого я все больше люблю, Вальтера или Барбиролли. Горенштейна я предпочту и в Брукнере, наверное. Итальянская музыка у Фуртвенглера тоже не очень удачна. Музыка Иоганна Штрауса... - здесь почти что наш современник Карлос Кляйбер на голову его выше. А что же касается французского репертуара, то у Фуртвенглера был соперник, бывшим концертмейстером одного из его оркестров, - Карл Мюнх, нам более известный как Шарль Мюнш.
Даже в немецком репертуаре не все мне кажется удачным. Даже Вагнер! Лондонский "Тристан" мне кажется каким-то усталым, блеклым.
И тем не менее:
Фуртвенглеровские Моцарт, Бетховен, Шуберт, Шуман, Вагнер, Брукнер, Брамс, Чайковский и Барток - все это просто несравненно, настоящее чудо человеческого духа.
Re: Фуртвенглер и шавки...
Эта формулировка мне непонятнаНевероятный тонус звукаПо-моему, его "Зигфрид" с Зютхаусом демонстрирует диаметрально противоположное. Начиная собственно с решения пригласить Зютхауса на эту роль, заканчивая темпами, начисто убивающими молодецкую удаль этой музыки. Приглашать Мёдль на студийную запись чего бы то ни было - тоже странное решение.понимание драматургии сочиненияОт его миланской "Гибели богов" с Лоренцем и Флагстад у меня впечатление каши в оркестре. Я про эту запись люблю шутить, что сразу слышно, что Фуртвенглер не был таким тираном, как Караян. Впрочем, его "Тристан и Изольда", от которой после двух вышеупомянутых записей, я ждал чего-то очень плохого, оказалась вполне слушабельной. Хотя один из уважаемых пользователей (вроде бы уже ныне почивший Дискограф, Царствие ему Небесное) говорил, что эта запись - нудятина и тягомотина. Но, по крайней мере, самый неудачный из "Тристанов", которых я слышал, у Караяна. Однако с Фуртвенглером мы же ещё сталкиваемся со старыми записями плохого качества. Во-первых, это не даёт получить удовольствие от звучания инструментов (а в случае упомянутой Вами совсем уж плохо записанной 6-й симфонии Чайковского откровенно режет слух), во-вторых, это делает впечатление от записей наполовину продуктом нашей фантазии. Правда, когда я нашёл "Тристана" Булеза, я был рад и той плохонькой любительской записи из зала, которая нашлась, и впечатлений от неё всё равно хватило. А в случае "Зигфрида" Фуртвенглера я столкнулся с тем, что даже на плохой записи слышно нечто недопустимое в хорошей интерпретации. Миланская запись со Сванхольмом меня так не возмущает, хотя запись там хуже. Впрочем, про Булеза я тоже не могу сказать, что все его записи я нахожу непревзойдёнными. Конкретно "Зигфрид", пожалуй что да, жаль только, что качественно записанная "официальная" версия не с Колло. В принципе, ни про одного музыканта я не могу такого сказать. И это нормально.абсолютное владение оркестром и понимание силы и направления оркестрового течения
Похожие темы
-
Вагнер - Кольцо Нибелунга - Рим, 1953 - Фуртвенглер, Медль - Ремастеринг Pristine Classical (Ambient Stereo)
от sshh в разделе Поиск записей оперОтветов: 1Последнее сообщение: 20.02.2012, 12:43 -
Вагнер - Кольцо Нибелунга - Рим, 1950 - Фуртвенглер, Флагстад - Ремастеринг Archipel
от sshh в разделе Поиск записей оперОтветов: 2Последнее сообщение: 19.12.2010, 23:25 -
Фуртвенглер
от jdgjbvjcvj в разделе Поиск партитур и оркестровых партийОтветов: 0Последнее сообщение: 28.12.2009, 00:50 -
Фуртвенглер, 5-й Бранденбургский концерт (Вена, 1940)
от недотыкомка в разделе Поиск записей симфонических произведенийОтветов: 0Последнее сообщение: 23.04.2009, 11:53 -
«Страсти по Матфею»: Клемперер и Фуртвенглер
от Дмитрий Волобуев в разделе Симфоническая музыка / дирижерыОтветов: 39Последнее сообщение: 10.05.2005, 23:24
Социальные закладки