CINEMA

[nibelung]

Что касается Никиты Сергеевича, он ситуацией по стране целиком и полностью не владел, что доказала история его отставки. И Брежнев тем более не владел. И даже В.В. не управляет всем. Есть власть олигархии (власть тьмы) с многочисленными сдержками и противовесами.

[Читатель]

Зачем такие копания? Это напоминает претензии коллектива подводников к фильму "К-19" (и лично к товарищу Харрисону Форду). Какое отношение имеет киношная правда к исторической? Кто смотрел, к примеру, "Побег из Гулага"? С точки зрения правдоподобия, ни говоря уже об обоснованности сюжета, - это полная клюква. И тем не менее фильм смотрится на одном дыхании, следовательно, можно о говорить об удачном художественном произведении. А возьмите "Спартак" Кубрика с Тиберием Гракхом из другой исторической эпохи?

Но ведь согласитесь времена Спартака и Тиберия Гракха это не одно и то же, что 60-е годы прошлого века. Все, кто жил во времена Древнего Рима давно умерли, но мы то – те, кто жил в 60-е и помнит это время – еще живы!!! А эти мелкие (по вашему мнению) неточности лично у меня рождают ощущение большой неправды, тем более что неточности не такие уж мелкие. Мне, например, претензии подводников к фильму Харрисона Форда представляются вполне обоснованными. Можно было приехать и расспросить этих людей, как же самом деле все происходило, фильм ведь делался не во времена холодной войны, когда такая поездка была бы невозможна. Дело еще и в том, что киноискусству вообще как жанру присуще свойство создания почти полной иллюзии достоверности событий, в отличии скажем от оперы или даже от драматического театра, где действие происходит в неких условных декорациях. В связи с этим можно вспомнить классический случай с кадрами штурма Зимнего дворца из Эйзенштейновского «Октября», после которых этот штурм уже иначе и не представляли. Впоследствии эти кадры даже стали использовать в документальных фильмах. Хотя согласно историческим фактам никакого штурма фактически не было, так как почти все защитники Зимнего разбежались еще до «штурма». Так вот и творятся мифы и легенды.

У меня вообще складывается впечатление, что сейчас мы переживаем времена того, что с полным правом можно назвать agitpropus vulgaris, т. е. «вульгарный агитпроп». Причем последний не менее тотален (проявляется даже в каких-то мелочах), чем тот, что был во времена Хрущева или Брежнева. Отличие только в том, что в те годы это был просоветский агитпроп, а теперь он сменил направленность и стал антисоветским. Немного забавно при этом наблюдать как этим вторым - занимаются порой те же люди, что и первым. Не буду называть в качестве примера фамилию одного известного телеведущего (она у всех на слуху), который с редкой убедительностью ранее доказывал преимущества социалистического строя перед капиталистическим, а теперь с такой же убедительностью говорит об обратном.
Вот вам свеженькие примеры таких «мелочей», имеющие отношение к музыке – форум то у вас в первую очередь музыкальный.
Несколько дней назад по НТВ передавалась трансляция концерта ансамбля им. А.В.Александрова из папского дворца в Ватикане. Этот концерт в кадре вела какая-то итальянская ведущая (каюсь фамилию её не запомнил), а переводил за кадром и комментировал Савик Шустер, к которому, кстати, я отношусь с уважением за его ныне закрытую передачу «Свобода слова», где все-таки какие-то элементы свободы слова присутствовали - недаром же её прикрыли.
Так вот, хор исполняет песню «Полюшко-поле», а Савик Шустер при этом комментирует, что это, как и другая известная песня «По долинам и по взгорьям», на самом деле вовсе не красногвардейская песня, а белогвардейская, т. к. её слова были написаны на старую белогвардейскую мелодию. Но ведь это чушь. Это и не красногвардейская и не белогвардейская песня, а песня авторская, в том смысле, что у нее есть авторы: композитор Лев Книппер и поэт Виктор Гусев, да и написана она спустя более десяти лет после окончания гражданской войны - в 1934 г. Я специально попытался найти, в том числе и через Интернет, какие-либо убедительные свидетельства в пользу версии Шустера, однако так и не нашел. Что же касается «По долинам и по взгорьям», то в советские годы и не скрывалось (хотя и не афишировалось), что это переделка старой (еще царских времен) походной песни, и соответствующие сведения об этом можно было найти в многочисленных книжках, посвященных истории песен времен революции и гражданской войны.
Еще один пример из того же концерта: ведущая объявляет знаменитый хор из оперы Верди «Набукко», который в русском переводе начинается со слов «Лети моя мысль на золотых крыльях», и добавляет при этом, что в Советском Союзе эта опера была запрещена. Я чуть со стула не свалился, так как только за день до этого переслушивал имеющуюся у меня запись этой оперы (еще естественно на виниле), выпущенную вполне легально где-то в конце 70-х или начале 80-х (т.е. в самые глухие времена застоя) фирмой «Мелодия».
Вообще меня поражает это маниакальное желание переписать историю. Вынужден повторить свою мысль – так вот и творятся мифы и легенды, которые затем молодыми поколениями принимаются за чистую правду.

[nibelung]

"Блажен кто посетил сей мир в его минуты роковые".
Нам повезло, мы посетили, но всей правды и мы не знаем. Пройдет много лет, прежде чем мы или наши дети узнают, как все было на самом деле. Большое видится на расстоянии.
А клюквы, помноженной на конъюктурность, снимается много. Возьмите "Штрафбат", "На безымянной высоте", тот же "Папа". Вся эта пена не скоро устаканится, а обвинять в конформизме всех - это плевать в зеркало. У нас все поколение такое.

[екатерина]

Если его могли дать "Чикаго" - это последняя стадия дегенерации! Сейчас, во всяком случае.

Ну, скажем, это не последняя. Как мьюзикл вполне смотрибелен. Есть гораздо более слабый фильм, получивший "Оскара" за лучшую мужскую роль - это "Таинственная река". Совершенно банальный фильм с обрыдло-психоделическим сюжетом.
А вообще, что ни говори, раньше академики были потребовательнее...

Раньше вообще как-то лучше было. Почище, что-ли...
Таинственную реку не смотрела, так что спасибо Вам за предостережение . Чикаго давали по телевизору, наткнулась, взглянула - чуть не стошнило. Я, правда, мюзикл как класс не того.

Это очень спорно. На западе существует достаточное количество первоклассных актеров. Клаус Мария Брандауэр, Питер О'Тул, Шон Коннери, Энтони Хопкинс, Роберт ди Ниро, Дастин Хоффман, Аль Пачино, Джек Николсон, Том Хэнкс, Лайам Нисон - это далеко не полный перечень выдающихся живых современных западных актеров. Да и если б я выбирал лучшего нашего, скорее бы назвал покойного Евгения Евстигнеева.

В европе тоже не мало не отмеченных регалиями, но первоклассных актёров. А кого вы поместили бы на свою аватару, подобно Глебу? И с каким фильмом? Всё-таки Евстигнеева, или какую-либо персону из Вашего списка? А если не только живых (как отдельный вариант опроса)?

[Gleb]

А кого вы поместили бы на свою аватару, подобно Глебу? И с каким фильмом?

Пожалуйста, не надо, это уж совсем ребячество - то же что плакаты с актерами на стенку вешать(такую наклонность за собой никогда не замечал). А аватара - тут дело вовсе не в Смоктуновском(а он действительно великолепен!), а скорее, в самом Гамлете.

Это очень спорно. На западе существует достаточное количество первоклассных актеров. Клаус Мария Брандауэр, Питер О'Тул, Шон Коннери, Энтони Хопкинс, Роберт ди Ниро, Дастин Хоффман, Аль Пачино, Джек Николсон, Том Хэнкс, Лайам Нисон - это далеко не полный перечень выдающихся живых современных западных актеров. Да и если б я выбирал лучшего нашего, скорее бы назвал покойного Евгения Евстигнеева.

Ой, звиняйте, я же вовсе не спорю о том кто лучше.

Ну кто из "заокеанских оскароносцев" может сравниться с ним?

"Заокеанских оскароносцев" - специальео написал в ковычках, хотел придать иронию этому выражению. Разумеется, во всем Мире снимали великие режиссеры и играли великие актеры. Про Николсона хотелось бы добавить - последние его роли что-то совсем не радуют, а актер-то хороший.

[екатерина]

А кого вы поместили бы на свою аватару, подобно Глебу? И с каким фильмом?

Пожалуйста, не надо, это уж совсем ребячество - то же что плакаты с актерами на стенку вешать(такую наклонность за собой никогда не замечал). А аватара - тут дело вовсе не в Смоктуновском(а он действительно великолепен!), а скорее, в самом Гамлете.

Ну не надо, пожалуйста, так буквально шутки понимать. Просто Ваша аватара оказалась в этой теме весьма кстати. Очень наглядно, а наглядность всегда убедительна. Мы же не смотрим уже полюбившиеся фильмы ради актёра или персонажа поотдельности. Как и концерты любимых исполнителей с любимой музыкой, они привлекают нас комплексом удовольствий!
Плакаты с актёрами-это остроумно, мне такое никогда не приходило в голову. Единственный плакат, висевший, как мне смутно помнится, в моей комнате в сугубом детстве, изображал не то Штеффи Граф, не то Аэртона Сенну...
Если бы я имела склонность к ребячеству, наверняка бы уже схулиганила, прилепила себе на аватару какого-нибудь Аль-Пачино.

[nibelung]

Я очень люблю кино, люблю беззаветно и некритично, поэтому на всех моих любимых актеров никаких аватар не хватит. Да и честно говоря, в аватарах, как и татуировках, есть что-то неприличное. Как будто что-то навязываешь.

[екатерина]

Ну, я не думаю, что Глеб нам кого-то навязывает... Скорее делится доверительно дорогими для него переживаниями, что ставит его несколько под удар. Я например скрываю свои за пейзажами, с благородной целью создавать приятное настроение. А вот как можно любить кино вообще, понимаю плохо, это что-то вроде человечества вообще. Кино бывает отвратительным-неужели и его Вы станете любить некритично?

[nibelung]

Ваш любимый отвратительный фильм?

[SSK]

Единственное более или менее приличное, что я видел за последние 2 года - "Шрек" и "Шрек 2". Остальное - чушь. Американские фильмы (особенно т.н. "молодежные комедии") поражают до глубины души своей тупизной (впрочем вру: единственный фильм, который я хоть немного уважаю - "Американская красота"). У европейских - другие проблемы: уж слишком узкие темы они поднимают. Я понимаю, скажем, что дети, ожидающие трансплантации органов - это очень тяжелая проблема, но меня она не волнует - у нас проблемы несколько масштабней.
Российское кино - отдельный разговор. Особенно "Ночной дозор". Нравится он Вам, не нравится - любой культурный человек должен его посмотреть, поскольку это очень своеобразный культурный феномен в жизни России - это национальная гордость, фильм, собравший в прокате больше любого "ихнего" фильма. Да, сюжет - чушь. Половина актеров играть не умеет нисколько. Но - 14 миллионов баксов! Так что думайте, господа.
Кино, хоть оно и богаче по своим изобразительным возможностям, до книги, к сожалению, не дотягивает - такое мое субъективное мнение...