Re: Проект нового органа (знатоки, оцените и прокомментируйте, пожалуйста)
По сути изложенного:
1. Какая предполагается роль у органа?
- преимущественно сольные выступления
- преимущественно ансамблевые
- аккомпанемент
- с оркестром
- поддержка театральных представлений
2. Достаточно ли веские причины обратиться именно к итальянским производителям органов?
Я вообще достаточно скептически отношусь к возможному представлению в России органов различных стран и органостроительных школ (британской, итальянской, испанской etc.). То есть, с познавательной точки зрения это любопытно, но едва ли будет эффективным вложением и без того ограниченных средств.
Мне просто интересно, какими соображениями руководствуются при желании устанавливать итальянские или испанские, или британские инструменты в современных концертных залах?
3. То, что изложено в предлагаемой диспозиции, довольно пискляво и местами грубовато.
Поставить на фасаде Principal 8’ – это в данной диспозиции не очень хорошая идея.
Получится так: много обертонов, языков, и только одинокий принципал подпирает это на уровне 8 футов. Ну может быть они Bordone 8’ громким сделают? А зачем?
Лучше бы на фасад Octave 4’ поставить, все ж лучше по звуку будет и откроет ряд возможностей по игре октавой ниже…
4. Так ли принципиально желание иметь в органе клавесин? (см. п.1)
5. По регистрам могу дать комментарии чуть позже. Еще раз сяду, представлю все в единой картине.
P.S. А как у предполагаемого зала с доступом для настройки? Время (языки надо будет перед каждым концертом строить - 3 языка, примерно 30-40 минут; т.е. 45-60 мин. на настройку перед концертом надо планировать).
И последнее. Чем меньше орган, тем больше требований он выдвигает по постоянству температуры и влажности в зале. Там окна-двери не открывают? Есть система постоянного кондиционирования и поддержания постоянной температуры?
являются ни чем иным, как удвоением существующих регистров. Т.е. просто надстраивается по 24 трубы сверху на каждый из 3-х педальных регистров.
Вполне итальянская традиция. Но хорошо ли будет это звучать?
Re: Проект нового органа (знатоки, оцените и прокомментируйте, пожалуйста)
Попробую ответить по существу...
> 1. Какая предполагается роль у органа?
> - преимущественно сольные выступления
да
> - преимущественно ансамблевые
иногда
> - аккомпанемент
да
> - с оркестром
возможно - с камерным...
> - поддержка театральных представлений
нет
> 2. Достаточно ли веские причины обратиться именно к итальянским производителям органов?
Не знаю, можно ли считать веской причиной категорическое требование инвестора, но, наверное - да. Боюсь, что здесь во многом сильны политические соображения - установка первого в России итальянского органа предполагает определённые церемонии с участием высокопоставленных лиц двух стран, а куда в этом случае ведут интересы - мне, увы, неведомо...
> 3. То, что изложено в предлагаемой диспозиции, довольно пискляво и местами грубовато.
С Вашего позволения, я переправлю Ваши соображения непосредственно проектировщикам-поизводителям.
> 4. Так ли принципиально желание иметь в органе клавесин? (см. п.1)
См. ответ к п. 1... Представители инвестора услышали несколько сочинений для органа и клавесина, совмезённых в одной модели одного итальянского органа. Решение было принято.
> 5. По регистрам могу дать комментарии чуть позже. Еще раз сяду, представлю все в единой картине.
Спасибо. Вы мне очень поможете хоть немного в этом разобраться...
> P.S. А как у предполагаемого зала с доступом для настройки?
Доступ будет... Режим зала в той или иной степени будет подчинён режиму органа.
> И последнее. Чем меньше орган, тем больше требований он выдвигает по постоянству температуры и влажности в зале.
Рассматривается вопрос полной реставрации зала с установкой стеклопакетов и специальной климатической установки. Собственно, с этого и собираются начать...
Re: Проект нового органа (знатоки, оцените и прокомментируйте, пожалуйста)
Попробую ответить по существу...
Я отвечу темно-зеленым...
> 1. Какая предполагается роль у органа?
> - преимущественно сольные выступления
да
Сразу говорю: с таким органом будут значительные репертуарные проблемы. Надо понимать, что в нашей стране афиша органного концерта, не содержащая ни одного произведения Баха, едва ли способна собрать значительное количество слушателей. Бах для органа - имя культовое. А с его произведениями на этом органе возникнут проблемы. И не только с его... Пообщайтесь с теми, кто играет часто в Италии на тамошних органах. Т.е. играть можно, но хорошо это звучать не будет. И слушатели уйдут туда, где это звучит хорошо.
> - преимущественно ансамблевые
иногда
Тут результат будет лучше.
> - аккомпанемент
да
В зависимости от того, как проинтонируют Бордоны, это будет более или менее успешно.
> - с оркестром
возможно - с камерным...
Для камерного оркестра орган будет, видимо, маломощным.
> - поддержка театральных представлений
нет
> 2. Достаточно ли веские причины обратиться именно к итальянским производителям органов?
Не знаю, можно ли считать веской причиной категорическое требование инвестора, но, наверное - да. Боюсь, что здесь во многом сильны политические соображения - установка первого в России итальянского органа предполагает определённые церемонии с участием высокопоставленных лиц двух стран, а куда в этом случае ведут интересы - мне, увы, неведомо...
В общем, именно это и предполагал.
С точки зрения политики понять можно. Но надо понимать, что орган станет в этот зал надолго. Необходим расчет менеджеров, в основу которого будут заложены репертуарные и звуковые возможности органа.
Если позволите, я рекомендовал бы Вам заручиться поддержкой кого-нибудь из авторитетных органистов европейского уровня (не россиянина лучше, чтобы совсем беспристрастным был) + менеджера, который будет работать с организацией концертов в новом зале и устроить им 3-4дневную экскурсию в Италию на инструменты этой фирмы (чем ближе к предлагаемому образцу, тем лучше). Органист сможет точно обрисовать репертуарные перспективы, обрисовать весь арт-проект работы зала с таким органом, а менеджер сможет просчитать финансовую целесообразность работы концертного зала с таким органом.
Получить деньги на сам орган - это хорошо. Но ведь зал должен будет потом работать. За средствами на работу зала к итальянцам же вновь не побегут.
Так что надо еще раз хорошенько подумать над приобретением.
Полагаю, у Вас есть кто-то из знакомых органистов, чей класс не подлежит сомнению. Если нет, пишите, могу порекомендовать с десяток людей.
> 3. То, что изложено в предлагаемой диспозиции, довольно пискляво и местами грубовато.
С Вашего позволения, я переправлю Ваши соображения непосредственно проектировщикам-поизводителям.
А зачем? Это сообажения, так сказать, исходя из представления об стандартном органе. То, что итальянские органы писклявы - это факт. И упрекать их за это - все равно, что французские романтические органы упрекать в жестких язычковых регистрах в педали.
Просто организаторам и инициаторам надо быть готовым, что это будет не совсем то звучание, которое мы знаем по классическим органным записям. Итальянский орган - он немного аккордеон напоминает. Или наоборот, если угодно )) Это надо понимать и не ждать от этого органа звучания Зильбермана или Кавайе-Колля.
Вообще, те, кто инициировал строительство именно итальянского органа - его хоть вживую видел, хоть в записи слышал?
> 4. Так ли принципиально желание иметь в органе клавесин? (см. п.1)
См. ответ к п. 1... Представители инвестора услышали несколько сочинений для органа и клавесина, совмезённых в одной модели одного итальянского органа. Решение было принято.
Это так. Сочетание очень оригинальное и интересное. Но в том-то и дело, что этот эффект - крайне узкого репертуарного применения. Т.е. будет использоваться либо от силы раз-два в год, либо иные органисты будут втыкать клавесин и к месту и не к месту, в общем, где попало, лишь бы прозвучало.
Оправданного применения этого эффекта в органной музыке крайне мало. Стоит ли это таких затрат? МОжет лучше пару доп.регистров поставить?
> 5. По регистрам могу дать комментарии чуть позже. Еще раз сяду, представлю все в единой картине.
Спасибо. Вы мне очень поможете хоть немного в этом разобраться...
Постараюсь до завтра...
> P.S. А как у предполагаемого зала с доступом для настройки?
Доступ будет... Режим зала в той или иной степени будет подчинён режиму органа.
> И последнее. Чем меньше орган, тем больше требований он выдвигает по постоянству температуры и влажности в зале.
Рассматривается вопрос полной реставрации зала с установкой стеклопакетов и специальной климатической установки. Собственно, с этого и собираются начать...
являются ни чем иным, как удвоением существующих регистров.
Что-то я не пойму... Contrabasso 16' --- это кто? Флейта, или же это какой-то штрайхер наподобие Violonbass 16', или же это один из очередных вариантов названия принципала 16' (похоже на последнее, если думать, что от него идет Bass & Ottava, от Subbass --- Bourdon, от Trombone --- Trompete & Chiarina)?
Hin ist alle meine Kraft;
Alt und schwach bin ich.
Re: Проект нового органа (знатоки, оцените и прокомментируйте, пожалуйста)
Мягкая разновидность принципала.
Кстати, описанный Вами Viola da Gamba 8' не может быть язычковым, конечно. Просто у него узкая мензура и мягкая атака - получается гнусавый звук, напоминающий тихий Vox Humana. Но все-таки, Viola da Gamba 8' - это штрайхер.
Огромное Вам спасибо за содержательные, вдумчивые, а главное - терпеливые ответы.
> Сразу говорю: с таким органом будут значительные репертуарные проблемы. Надо понимать, что в нашей стране афиша органного
> концерта, не содержащая ни одного произведения Баха, едва ли способна собрать значительное количество слушателей. Бах для
> органа - имя культовое. А с его произведениями на этом органе возникнут проблемы.
Возможно... Насколько мне известно, по диспозиции разработчиков консультировал представитель одной немецкой фирмы - именно с точки зрения возможности исполнения немецкого репертуара. Если я правильно понял, то речь идёт о создании некоего универсального инструмента, на котором можно будет сыграть и Баха, и, скажем, падре Мартини. Не мне пока судить, возможно это или нет.
Re: Проект нового органа (знатоки, оцените и прокомментируйте, пожалуйста)
Сообщение от Борис Тараканов
В любом случае эта ниша уже занята
...тогда непонятно, почему возникают вопросы ТУТ.
И еще — насколько поняла — условие инвестора распространялось на конкретную фирму? Или на любых итальянцев?
Слушала итальянские органы в Италии. "Писклявыми" они мне — то, что отождествляется с аккордеоном или фисгармонией — ну никак не показались. Вообще вопросы органных традиций (перефразируя "вопросы крови" из "Мастера и Маргариты") — это вещи настолько же тонкие, насколько и, во многом, надуманные. Если здесь врубить фиска, клайса или дельОрто-ланзини, — я не думаю, что на слух будет безошибочно назван орган, исходя из его "национальной" принадлежности.
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки