Симфоническая музыка ГАСО/Горенштейн

[Zub01]

Не аргумент.
Предположим, МГ удалось сделать за два года конкурентноспособный оркестр. Но это слишком малый срок, что бы наработать международные контакты. Система достаточно инерционна.

ОК, Serg, частично я соглашусь с формально-логической точки зрения (я большой любитель фантазий и у меня богатое воображение) но IMHO, это вопрос дефиниций. По мне о конкурентоспособности (коль именно это слово было произнесено, и именно в контексте этого слова прозвучало мнение "да, безусловно") можно говорить лишь в тех circumstances, о которых я говорил. Возвышенный словопоток, безусловно, имеет значение, но в контексте "конкурентоспособности", IMHO, говорить надо именно о том, что я имел ввиду - насколько я понимаю, так же, как и Борис.

ОК, в силу присущей мне доброжелательности и фантазии я готов допустить, что ГАСО нынче играет поинтереснее, чем это было года полтора назад, когда я - я не помню детали - с небольшим интервалом во времени посетил концерт ГАСО с Горенштейном и РНО с Лазаревым. Оно, конечно, вкусы персональные (насчет китайского болванчика и т.п.), но все-таки, мне кажется, есть дерьмо и есть роза - как бы к ним мы не относились, разница достаточно заметна. Некоторые могут возразить, что самые красивые пионы растут именно на самом вонючем дерьме (не помню кто, Аполлинер? Или нет... не вспомню с ходу... A-Lex наверняка знает , но тут это не аргумент.

[Михаил Лидский]

Михаил, Вы судите о состоянии ГАСО по нескольким концертам. Хочется верить, что Вы правы, и оркестр, действительно набирает силу, и, возможно, один из лучших в России на сегодняшний день. Однако замечу, что отдельные удачи не говорят о мастерстве. О мастерстве говорит стабильность результата.

Как Вы, Сергей, могли заметить, концерт с 4-й симфонией Чайковского (первый постинг этого потока) я расценил как неудачный. Примечательно, что именно в нем уровень оркестра был отлично понятен. (История нашего дела знает массу примеров, когда гениальные артисты и выдающиеся мастера отличались как раз нестабильностью выступлений: например, Софроницкий. Но уровень понятен и на самых "провальных" из них. Тем более - ГАСО, на глазах восстающий буквально из руин; какая уж тут стабильность - стабильность была два и более года назад, когда оркестр был в затяжном кризисе.)

Мне, как я уже давал понять, совершенно чужд рыночный подход к оценке факта искусства. Вот, кстати, наилучшее, на мой взгляд, описание этого подхода - из статьи Метнера о Рахманинове (1933 г.):

...Но кто ею /всемирной славой. - МЛ/ не пользуется в наш век, столь жадный к славе? Жадность эта сумела искусственно препарировать славу. "Знаменитость" создается ныне преимущественно рекламой. Вместо знамен пошли марки, ярлыки, наклеиваемые деловыми прислужниками искусства. Вместо оценки в наши дни преимущественно действует рыночная котировка на данный момент. Бедная публика зачастую утрачивает способность непосредственно "слуховой ориентации". Большинство слушает уже не артиста, а то, что о нем говорят. Таким образом происходит, что наибольшим успехом пользуется не самый артист, а его слава.

Так вот, поскольку я слышал ГАСО/Горенштейна сам, мне решительно наплевать на котировку, ярлыки, лейблы, ангажементы, фестивали в Монпелье, Лиссабоне, Пизе, Катманду или Новоибиневе-Гтновском.

Я был на концертах ГАСО. То, что слышал, то и описал, как сумел. Вы, Сергей, меня знаете лично, и на концертах моих бывали. Могу уточнить еще, что с БСО я играл последний раз 3,5 года назад, с ЗКР - полгода назад, с РНО - 3 недели назад; с Мариинкой, правда, не приходилось, но я слышал их и в театре, и в записях с концертов. Вот и решайте теперь, как относиться к моим словам. Глядишь, и на концерт ГАСО с Горенштейном сходите, и тогда Вам слова ничьи не понадобятся.

Да, кстати, как войдешь в БЗК со служебного входа, - если по лестнице подняться, стенд стоит: расписание ГАСО на сезон. Там этих поездок по всей Европе - как собак нерезаных, если уж кто интересуется этим вздором.

...Горенштейн ценен для меня именно бескомпромиссностью проникновения в музыку, в музыкальную ткань (сходное мнение высказывает здесь Bension). У него нет "просто приятных" звучностей. Перефразирую Гейне: "оркестр исчезает, и вам открывается Музыка". При том, что инструментальный класс ГАСО сейчас, на мой взгляд, очень высок.

[zarastro]

Миша! К сожалению настройка баланса групп в оркестре и дирижирование, это немного разные вещи. Я лично не сомневаюсь в искреннем желании МБГ сделать из ГАСО лучший оркестр России, но к сожалению для этого надо не только ровно играть, надо ещке и интепретацией заниматься. А вот чего нет, того нет. Не говоря уж о довольно ограниченном репертуаре, и проблемах с басами и "деревом".
Все равно все сводится к работе дирижера. Я в отличие от многих присутствующих, испытываю смешанные чувства слушая РНО (как в старом, так и в обновленном виде). Но было в прошлом и этом сезоне два концерта РНО, которые стали для меня потрясением, не только из-за дирижерских концепций, но и из-за того, каким звуком РНО с ними играл. В прошлом сезоне это был Кент Нагано с Фантастической Берлиоза, в этом - недавний концерт Володи Юровского. Я вдруг услышал у РНО настоящий "английский саунд", прозрачный, без "русской нахрапистости", очень изящный звук. Они даже научились играть не злоупотребляя вибрато, и (о ужас) не делать крещендо в престиссимо, и убыстрять темп при максимально тихом звучании. Увы ГАСО меня такими откровениями не радует, как впрочем и многие другие московские оркестры, полагающие что "жирный" звук, и насыщенный звук - это одно и тоже, порою расползающиеся внутри 2-го пульта, и не желающие даже думать об интерпретации. Большинство московских оркестров скатились до уровня Оркестра де Пари, а то и ниже, и видимо намерены и далее следовать по пути наименьшего сопротивления, тем паче, что "пипл хавает".

[boris]

расписание ГАСО на сезон. Там этих поездок по всей Европе - как собак нерезаных, если уж кто интересуется этим вздором.

А в каких городах и залах, если не секрет? В Лондоне, к примеру, где они играют? А в Париже?

[felice]

Мишенька, дорогой, м.б.г. и музыка - две вещи - далее по Пушкину.

[Михаил Лидский]

Zarastro, я, грешным делом, не понимаю, что значит "интерпретацией заниматься". Видимо, мне предстоит обратиться к Вам за наукой. Может быть, выскажетесь в потоке "Теория и практика"? По моим понятиям, звук (английский, китайский, маорийский...) должен быть в каждом случае адекватен исполняемому (в понимании исполнителя, разумеется) - это и есть, как я понимаю, интерпретация. А сам по себе меня звук мало волнует, хотя и не то, чтобы не волновал совсем.
Что касается объема репетуара, то это вопрос скорее количества, чем качества. (Вспомним, к примеру, Артуро Бенедетти Микеланджели...). ГАСО в большой мере обновил состав, а Горенштейн, судя по всему, - человек добросовестный, вот и учит тщательно. Не понимаю, о каких проблемах с басами и деревом Вы говорите - побывав на концертах ГАСО и послушав несколько их записей, я таковых проблем не обнаружил.

Добрый Борис, я не запомнил, в каких залах Лондона и Парижа назначены концерты ГАСО. Поверьте, для меня это не существенно: я сужу об артисте(-ах) по их игре, а не по досье.

Феликс, я с полным уважением отношусь к Вашей профессиональной точке зрения - тем паче, что Вы - дирижер, а я - нет. Думаю, однако, что и моя точка зрения до некоторой степени квалифицированная. Замечу также, что в обоснование Вашей позиции Вы не привели ничего, в то время как из материалов форума неумолимо следует, что у Вас с Горенштейном плохие личные отношения; это, по моим представлениям, должно было бы воспрепятствовать Вам высказываться о Горенштейне сколько-нибудь публично.

В ближайшие пару-тройку дней меня не будет в сети - гастроль.

[felice]

mischa dorogoi

primo- "plohie" li4nye otnoscheniya imenno rezultat professionalnyh i celovecesko-myzykanskih, esli Vy ponimaete o 4em ya govoryu.

secondo- nikogda nigde (v tom 4isle na forumah) ne govoril 4ego-to takogo, 4to ne mogu povtorit v lizo lyubomu 4eloveku, ostavliayu za soboi pravo nazyvat (na moi vzgliad) genialnoe-genialnym, a g-no sootvetstvenno g-nom, v tom 4isle i v lizo, 4to mogut podtverdit minimum 2 4eloveka iz byvschego gaso, prisutstvovavschie pri moem poslednem razgovore s novym hudrukom pri uvolnenii.

terzo- v moei golove givet dostato4no 4etkoe razdelenie professiy, i vse skazannoe govorilos ot liza violoncelista imevschego istinnoe s4astie rabotat v o4en neplohih orkestrah s raznymi horoschimi, interesnymi i (v t.4.) velikimi dirigerami.

quatro-ob argumentazii - poprobuite dokazat voshod solnza ili zakat byvschego gaso? trudnovato, pravda?
poprobuite i vy priyti na konzerti posluschat nepredvziato-blagogelatelnymi uschami (esche lu4sche ne so szeny, esli u Vas est s4astie igrat s etim vydayuschimsia novym orkestrom)...hotia o vkusah k sogialeniyu ne sporiat.

mne inogda kagetsia, 4to lyudi otklyu4ili geneti4eskuyu pamiat.Mishenka, ved Vy dolgny byli (ili po krainei mere po vremeni mogli) byvat na konzertah Svetlanova s ne byvschim gaso< ili gnr s minkultom, i naverno ezdili na kanikulah v piter posluschat zkr s Mravinskim? neugeli Vy ne pomnite kak eto bylo?

quinto- sogialeyu, 4to vviazalsia v etu temu. dlia menia ona 4rezvy4aino bolnaya, a , prostite, ne povod potrepatsia. pardon.
p.s. o 4 4aikovskogo.vspomnilos< kak David Fedorovi4 govoril< 4to esli 4elovek v 60 let na4al zanimatsia na skripke, to pervy svoi konzert on dast na tom svete.

proschaite, uezgiayu v bezinternetnye amerikanskie derevni.

[VVA]

Михаил,
хочу спросить по поводу 4-й симфонии. Заранее прошу извинить за дилетантскую постановку вопроса. В конце первой части, буквально за секунд 30-40 до конца, когда скрипки держат ноту вверху и начинается последняя нисходящая тема с ускорением и финал. Так вот, есть там у Чайковского всё-таки пауза перед этой нисходящей темой или нет? У меня есть 4 варианта и пауза присутствует только у Светланова.
С паузой конечно эффектней, но если это искажение авторского замысла, то ....

[Bension]

Прошу прощения, что отвечаю на вопрос,адресованный не ко мне.

Насколько я понимаю, речь идёт о 10м такте до Piu mosso.Allegro vivo в коде 1й части. Там три ровные четверти с точками, со второй из которых стоит нюанс fff, что соответственно, "утяжеляет" их, а также создаёт соблазн эффектно помолчать перед сим "воплем души",хотя никаких пауз, ritardando и пр. там не значится. Наиболее органично звучит, когда берётся маленький ауф перед 2й долей, чтоб успел немного уйти отзвук меди с 1й доли.

[Gtn]

<...> м.б.г. и музыка - две вещи - далее по Пушкину.

"...Там есть один мотив...
Я все твержу его, когда я счастлив...
Ла ла ла ла... Ах, правда ли, Феличе,
Что Горенштейн кого-то отравил?"