1. #21

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    Стираются сообщения


  • #22

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    Алекс, играйте любой пальцовкой. Всё зависит от личного строения руки. Начинать исполнение в данном случае мелизма (мордента или трели) с той же ноты (фа), на которой закончилась мелодия - крайне некрасиво. О расшифровке мелизмов договаривались вовобще много позже написания этой партиты. Всё на самом деле весьма условно. В данном случае это мордент, причем простой. С фа я бы его не начала играть ни в жизнь, будь в правилах написано сто раз другое - слух режет.

  • #23
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    Да, уж и сам JSB нам не указ. Ей-богу, не поленюсь и вывешу сюды его таблицу, при помощи коей дОлжно украшения расшифровывать, а не зависящую от личного строения отсебятину выдавать.
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • #24
    Активный участник Аватар для Алекс(музыковед-любитель)
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    324

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    Lorka, спасибо за ответ! Вы знаете, в исполнении этой трели с фа, причём с задержанием на фа, есть всё же какое-то особенное проявление молитвенности (как бы прошение чего-то), по крайней мере я так воспринимаю исполнение Wolfgang'a Rubsam'a. Примерно такой же эффект есть и в исполнении А.Паршиным токкаты d-moll (BWV 565), в месте, где есть трель на фа в 11-ом такте (т.е. там трель играется с соль).

    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    Да, уж и сам JSB нам не указ. Ей-богу, не поленюсь и вывешу сюды его таблицу, при помощи коей дОлжно украшения расшифровывать, а не зависящую от личного строения отсебятину выдавать.
    Будьте добры, monsieur Roussakoff, если не трудно, не поленитесь и вывесите его таблицу.
    Последний раз редактировалось Алекс(музыковед-любитель); 18.04.2007 в 21:40. Причина: уточнил про трель в токкате

  • #25
    Активный участник Аватар для Алекс(музыковед-любитель)
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    324

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    Раз уж зашел довольно предметный разговор об аппликатуре, то позволю себе достаточно идиотский вопрос: как было бы правильно играть приведенный фрагмент? (идиотский, ибо, казалось бы, простая гамма...)
    Вопрос, по-моему, совсем не идиотский. Не знаю, какой вариант правильный, но я бы предложил так. До первой октавы, которое на нижнем стане, играет уже правая рука.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	аппликатура.jpg 
Просмотров:	157 
Размер:	115.6 Кб 
ID:	5070  

  • #26
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    Цитата Сообщение от Алекс(музыковед-любитель) Посмотреть сообщение
    Вопрос, по-моему, совсем не идиотский. Не знаю, какой вариант правильный, но я бы предложил так. До первой октавы, которое на нижнем стане, играет уже правая рука.
    Ну я примерно так и играл (точнее, играл, не особо над этим всем делом задумываясь --- что гамму не сыграть?), однако, пытаясь вникать тонкость баховской "фразеологии", начинаю ощущать внутреннее неудовлетворение от этой аппликатуры.

    А играть первое "ре" в тридцатьвторых левой необязательно, по-моему. Время, затраченное на перенесение руки с верха клавиатуры, обеспечит вполне уместную логическую остановку.

    Вскоре подкину еще одно "гадостное" место из фуги, с которым довольно долго боролся...
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • #27

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    Да, уж и сам JSB нам не указ. Ей-богу, не поленюсь и вывешу сюды его таблицу, при помощи коей дОлжно украшения расшифровывать, а не зависящую от личного строения отсебятину выдавать.
    А я может так свой вклад в исполнительское искусство вношу. Играть всё время одинаково скучно.
    А потом, на полном серьезе. Не играется мелизм с той же ноты, на которой закончилась предшествующая мелодия. Если, конечно, последующая нота, над которой стоит мелизм, не та же самая. Негласный закон джунгей. Устная традиция, монсеньор. Мне прапрапрабабушка на ушко шепнула перед смертью.

  • #28

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    [quote=Алекс(музыковед-любитель);300056]Lorka, спасибо за ответ! Вы знаете, в исполнении этой трели с фа, причём с задержанием на фа, есть всё же какое-то особенное проявление молитвенности (как бы прошение чего-то), по крайней мере я так воспринимаю исполнение Wolfgang'a Rubsam'a. Примерно такой же эффект есть и в исполнении А.Паршиным токкаты d-moll (BWV 565), в месте, где есть трель на фа в 11-ом такте.


    Алекс, это смотря какой характер придать этой теме. Если энергичный, то с фа, если честно - не очень. Если сыграть лирично, в более замедленном темпе, то очень даже может быть.
    Кисин сыграл концерт Чайковского почти в два раза медленнее - и ничего. Всем понравилось, обсуждают до сих пор.

  • #29
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    Цитата Сообщение от lorka Посмотреть сообщение
    Не играется мелизм с той же ноты, на которой закончилась предшествующая мелодия.
    А это откуда упало? Интересно, как тогда в Вашем варианте звучит трель из педального соло BWV 564...
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • #30
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    Цитата Сообщение от lorka Посмотреть сообщение
    А я может так свой вклад в исполнительское искусство вношу. Играть всё время одинаково скучно.
    И впрямь скучно! Только нельзя со скукой бороться тем, что по понедельникам, средам и пятницам играть трель со вспомогательного звука, во вторник, четверг и субботу --- с основного, а в воскресенье отдыхать. Есть масса иных способов. Тут уже приводили, как минимум, три варианта регистровки BWV 639. Так что есть, над чем работать. А по поводу трели с Бахом спорить, по меньшей мере, неразумно.
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • Страница 3 из 6 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Скорик, партита №5
      от Fairy_Violin в разделе Поиск нот для фортепиано
      Ответов: 14
      Последнее сообщение: 12.08.2016, 15:49
    2. И.С.Бах Партита VI URTEXT
      от Vivo в разделе Поиск нот для фортепиано
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 28.09.2012, 15:05
    3. И.С.Бах Партита си-минор
      от Катька в разделе Поиск скрипичных и альтовых записей
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 28.03.2011, 20:57
    4. Партита – Денисов и Бах.
      от любитель в разделе Беседка
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 13.03.2011, 21:22
    5. Бах. Партита до минор
      от Ля мажор в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 26.03.2007, 19:53

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100