1. #41
    Обличаю блудню еретическу Аватар для Zub01
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,625
    Записей в дневнике
    11

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    (Это неоднократно писалось ).

    Вот таблица:

    http://members.aol.com/kjvisbest/jsb_ornm.htm

    (там есть ссылка и на ориг. скан). Как всегда, похвастаюсь, что внизу страницы в благодарностях упомянут и аз многогрешный .

    NB (тоже как всегда): Не следует абсолютизировать эту таблицу и считать ее пригодной для всех случаев. В любом случае она показывает лишь "усредненные" общие случаи (как идею), понятную для совсем юного ученика. Изучение "баховских" украшений - отдельная тема, которую следует изучать специально.


  • #42
    Обличаю блудню еретическу Аватар для Zub01
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,625
    Записей в дневнике
    11

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    Кстати, похоже, что лиги (на долях) - диденкины, в рукописи их нет (есть только лиги на 16-х). Если это действительно так, то не надо мудровать и лучше играть это стандартно, т.е. figura corta (ти-ти-ТА, ти-ти-ТА - от двух 16-х предыдушей доли к первой восьмой следующей доли; хорошим признаком figura corta является начало фразы именно с половины доли, как в данном случае. Ну и представьте на секунду, что вместо первой восьмой "соль" стоит две 16-х соль - "ти-ти-ТА, ти-ти-ТА". Обширный пример фигур corta (на "полудоли"), скажем, в Wer nur den lieben Gott laesst walten из Оргкнижечки. Специальная простановка "долевых" лиг над повторяющимися ритмическими фигурами восьмая-две 16-х как раз делается именно в тех случаях, когда это НЕ figura corta).

    Никаких противопоказаний к игранию трели сверху (вроде возникновения параллельных квинт\октав) тут нет, наоборот нет показаний к игре с основной ноты: эта трель смысловая (не "проходящая" и не каденционная), верхняя нота подчеркнет "грозноватый" характер, прибавит диссонантной терпкости (против невразумительности основной ноты) и т.п. Однако первую апподжиатуру (т.е. верхнюю ноту "фа"), чтобы не было невнятности, конечно, надо акцентировать и немного оттянуть, а так же изобразить пунктирный ритм (т.е. перед 16-й ре чуть-чуть или не чуть-чуть остановиться на ми-бемоле, чтобы был "логический люфт", который подчеркнет как бы "смену рисунка", что указано лигами над дальнейшими 16-ми). При таком подходе эта основополагающая тема в этой партите (вариации) прозвучит вразумительно.

  • #43
    Постоянный участник Аватар для L'organiste
    Регистрация
    15.08.2005
    Адрес
    Где я живу?... И где я только не живу!
    Сообщений
    914

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    Цитата Сообщение от Zub01 Посмотреть сообщение
    Zub01! А нет ли у вас информации по той же проблеме у Муффата (Георга)?... Смущает расхождение во мнениях среди разных музыкантов, то трели играем сверху, то снизу..разброд и шатание

  • #44

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    Из вышеприведенной таблицы дОлжно сделать вывод, что форшлаг - не мелизм, и вообще не форшлаг, а пережиток полифонического диктата строгого стиля - задержание к основному тону, выполненное "сикось накось". То есть коротко или длинно - без разницы.

  • #45
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    Цитата Сообщение от lorka Посмотреть сообщение
    Из вышеприведенной таблицы дОлжно сделать вывод, что форшлаг - не мелизм, и вообще не форшлаг, а пережиток полифонического диктата строгого стиля - задержание к основному тону, выполненное "сикось накось". То есть коротко или длинно - без разницы.
    Непробиваемо... Прям утомили...
    Последний раз редактировалось Roussakoff; 19.04.2007 в 21:58.
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • #46

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    О чем тут речь ведут? А то я отвлекся немного...

    Безусловно, три из пяти лиг во фрагменте из O, Gott к Баху не имеют ни малейшего отношения. Это фантазии т.Диденко. В полном собрании сочинений Баха (Breitkopf) и в Полном собрании органных сочинений Баха (Peters) наличествует только 2 лиги в последней четверти второго такта.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Partita c-moll.jpg 
Просмотров:	424 
Размер:	31.9 Кб 
ID:	5086

    Фразировка именно та, которую уважаемый Roussakoff услышал у Х.Фагиуса.

    Запрашиваемая аппликатура во фрагменте из BWV 544 мне видится такой:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	output.jpg 
Просмотров:	475 
Размер:	121.6 Кб 
ID:	5085

  • #47
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    С фразировкой теперь все ясно, раз уж у "Петерсов" так...

    Пассаж в си минорной... Стало быть, напрасно я мудрствовал лукаво. То, что Вы, Clerambault, написали, было моим первым и рабочим вариантом, который не вымудривался, а сыгрался сам собой. Видимо, иногда надо доверять своему нахальству (которое можно было бы при наличии примеси опыта гордо окрестить интуицией). Спасибо.
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • #48

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    Таблица написана рукой Баха в клавирной книжечке Вильгельма Фридемана. А подлинность уже давно доказана. Так Вы дойдете до того, что станете оспаривать подлинность баховских сочинений...
    Я оспариваю только мордент пока. Авторство не оспариваю. Это вот некоторые там... которые написали музыку к кинофильму "И это всё о нем" оспорили как бы авторство Брамса.

  • #49
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    Цитата Сообщение от lorka Посмотреть сообщение
    Я оспариваю только мордент пока. Авторство не оспариваю.
    Если Вы не оспариваете авторство, тогда о чем речь? Автор написал, что Он разумел под мордентом. Какие еще аргументы нужны? Если так и дальше пойдет, то боюсь, что JSB не поленится спуститься из рая с тем, чтобы зафигачить париком, а то и чем потяжелее!
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • #50

    По умолчанию Re: Партита c-moll, BWV 767

    Потяжелее не надо - я лучше помолчу.

  • Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 456 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Скорик, партита №5
      от Fairy_Violin в разделе Поиск нот для фортепиано
      Ответов: 14
      Последнее сообщение: 12.08.2016, 15:49
    2. И.С.Бах Партита VI URTEXT
      от Vivo в разделе Поиск нот для фортепиано
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 28.09.2012, 15:05
    3. И.С.Бах Партита си-минор
      от Катька в разделе Поиск скрипичных и альтовых записей
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 28.03.2011, 20:57
    4. Партита – Денисов и Бах.
      от любитель в разделе Беседка
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 13.03.2011, 21:22
    5. Бах. Партита до минор
      от Ля мажор в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 26.03.2007, 19:53

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100