14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 228

Тема: Чистая безошибочная игра на клавишах

              
  1. #31

    По умолчанию Re: Чистая безошибочная игра на клавишах

    Цитата Сообщение от demidc3 Посмотреть сообщение
    А может быть причина в том, что у них (духовиков со струнниками) этого нотного текста - практически одна мелодия и всё. А у клавишников - и мелодия, и аккомпанемент, да ещё и с полифонией иногда. Я вот мелодию при игре помню всегда (вообще не представляю как иначе - по ней же ориентируешься что вообще в данный момент играется), а аккомпанемент иногда "вытягивается" и автоматом - на мышечной памяти, особенно в сложных и быстрых произведениях. Может это и плохо, но я не успеваю "думать" со скоростью, необходимой для, например, той же третьей части лунной сонаты. А ещё автоматизм - это возможность сосредоточиться на музыке, на интонациях, а не на том, какую ноту каким пальцем сейчас играть. Неужто и впрямь правильно - это всё перечисленное осмысливать непосредственно в процессе исполнения?
    Это лишь отчасти так... Уверяю Вас, что и струнники, и духовики помимо "вспоминания" собственно мелодии, которую играют, думают еще очень много о таком, о чем клавишникам думать не приходится, например о чистоте интонации, штрихах и всем прочем... То, например, что делает правая рука скрипача (не подумайте ничего такого) - по степени сложности задачи несопоставимы с задачей воспроизвести ноты мелодии...
    И, самое главное - нужно не думать с большой скорость, а слушать!!! В этом пафос моих сообщений...


  • #32

    По умолчанию Re: Чистая безошибочная игра на клавишах

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    Кто может помочь советом по поводу постоянных промахов пальцев- и не только в скачках,и даже в небыстрых темпах?
    Пальцы вдруг начинают жить собственной жизнью,нажимают на что хотят по соседству.Предслышанье звука не больно помогает-уши слышат одно,а палец нажимает другое.
    Выход :вроде бы "долбить " еще и еще; положение улучшается ,но не 100%,да еще уходит куча времени,которого нет.
    Создается впечатление, что разладилась тактильная память.

    А вы что думаете об этой проблеме и ее решении ?
    Когда мы молодые, у нас всë получается. Хорошая нервно-мышечная система позволяет просто швырнуть руку в направлении нужного аккорда, и всë получается чисто. Увы, с возрастом эта способность у большинства исчезает, и нужно учится играть чисто заново. Заметьте, что даже самые «чистые» пианисты с возрастом начинают мазать, особенно в аккордах. Это из-за того, что они продолжают играть и заниматься так, как если бы им было по 25 лет. С возрастом, надо вырабатывать новые принципы занятия и наверное новые принципы игры на рояле.

    Для чистой игры, как это хорошо сформулировал Шура Черкасский, требуется направлять палец в центр клавиши. Если палец идëт на клавишу и попадает не в центр, а как бы off center (особенно с чëрными клавишами это видно), то в какой-то момент он и мазанëт. Вот почему Черкасский работал каждый день по три часа над своим репертуаром очень медленно. Он говорил, что не любит, когда кто-то слушает его занятия, потому что со стороны может показаться, что Шура Черкасский полный идиот и совершенно не умеет играть на рояле. Как вы знаете, пианизм Черкасского служил ему до самой старости и был он в отличной форме.

    Медленная, внимательная игра - это только одна сторона работы.

    Теперь о технической детали. Вот очень хороший regimen работы для чистой игры. Прежде всего надо мне объяснить одну манеру игры, которая называется finger tapping. Она идëт от учителя Глена Гульда, Guerrero, у которого все выпускники играли невероятно точно и чисто. Вот как это работает:
    Положите пальцы правой руки на клавиатуру, все пять пальцев, не нажимая клавишь, полу-присобрано, но без всякого напряжения. Теперь, указательным пальцем левой руки ткните легко кончик одного из пальцев правой (скажем, 2-го), так чтобы получился короткий и остренький звук. Попробуйте это с другими пальцами. Никакой мышечной активности в правой руке при этом нет, играет только «тыкающий» палец левой руки по кончикам пальцев правой руки. Тепер, позанимавшись этим странным занятием пару минут, обратите своë внимание на ваши ощущения в ладони, в пальцах правой кисти. Постарайтесь понаблюдать «физиономию» руки - что именно происходит, какое именно движение инертного пальца получается, и главное, какие мышечные ощущения получаются. А теперь главная работа начинается: попытайтесь воспроизвести этот же эффект, но уже без помощи левой руки, только пальцами правой. Смотрите, чтобы пальцы правой руки на отрывались от клавиши, а играли с поверхности, и потом, после прекращения звука не отрывались от неë, а оставались в контакте. (Может, следующее поможет: «Палец играет на клавише, а клавиша потом играет на пальце») Это не так легко, но и не настолько трудно - за часик такой работы вырабатываются совершенно новые ощущения в руке. Звук будет небольшим - где-то в районе piano/mezzo-piano, но пока что больше вам и не нужно. Всë это нужно, чтобы рука выучила, как работать только пальцами, без всякого включения остального аппарата. Игра будет такой нелегатной и немножко сухой и бескрасочной, но пусть это вас пока не беспокоит. Всë происходит за счëт пальцевой активности, при минимальных затратах энергии и мышечного усилия, при полном отсутствии огибающих движений. (Главное, избегать такой игры, когда вы заносите палец над клавишой, шлëпаете им по клавише, а потом поднимаете палец для следующей ноты. От такой манеры начинает развиваться неточность и грязные ноты. Попробуйте такую аналогию: знаете, у струнных есть манера игры со струны и по струне. В первом случае, смычок уже лежит на струне, и в момент начала звука, смычок начинает движение. По струне - смычок падает на струну и начинает двигаться. Звук совершенно разный, и в определëнных случаях нужно то одна манера, то другая. Вам же нужна первая манера, когда палец играет не по клавише, а с поверхности клавиши.)

    Как только этот метод прикосновения освоен, добавьте ещë один элемент. Скажем, опустили клавишу вниз, и она находится в нажатом состоянии одну секунду. Выработайте следующее: нужен такой импульс нажатия клавиши, но очень короткий, после чего вы расслабляете палец, но клавиша удерживается в нажатом положении только весом пальца. Соотношение будет где-то такое: если нота длится секунду, то такой момент лëгкого давления на клавишу должнен быть не больше чем 1/4 секунды, то есть длится только мгновение. Этим тоже надо «надрессироваться», само оно сразу не получится. Мне о таком методе прикосновения очень давно рассказал Лазарь Берман, он сказал, что это его изобретение.

    Теперь о совершенно другой манере проигрывания. Научите руки играть совершенно противоположной манерой - пальцы как бы сделаны из ваты, а вся «работа» производится за счëт всех остальных частей руки - кисть, предпечье, локоть. При чëм кисть может быть наиболее гибкая, а локоть участовать, но чуть-чуть, как бы быть вовлечëнным, но не вести руку. Наиболее живой будет кисть, которая будет ходить верх-вниз и делать такую ротацию. Пальцы при этом будут совершенно неактивны, только вся рука как бы использует их для нажатий на клавиши, и пальцы всегда приходят в контакт с поверхностью клавиши перед тем как в неë погрузиться. Игра будет такой мягкой и немножко «водяной». Всë происходит за счëт огибающих движений, при полном отсутствии пальцевой активности.

    Теперь, самый ответственный этап работы:
    проигрываете медленно какой-то кусок (небольшой) сначала одной манерой (второй, скажем, только огибающими движениями), а потом ещë раз, но уже только первой манерой, одними пальцами. Чередуйте манеру. Постепенно увеличивайте темп, но не настолько быстро, что потеряете контроль. Больше обращайте внимание на выработанные ощущения, а уж темп придëт сам по себе, вы даже не заметите. Вот эти два взаимно противоположных манеры занятий вам и исправят все грязные ноты. Если влезла «лишняя» нота, проанализируйте почему. 99% гарантии, что это произошло оттого, что вы задрали палец, и по старой привычке шлëпнули им как сосиской по клавише, и эта сосика шлëпнулась на ту клавишу, что нужно, но по ходу дела задела соседнюю. Контроль, контроль, контроль.

    Не стоит играть одной манерой долгое время, чередуйте это дело. Очень быстро, скажем после 4-5 проигрываний, вы вдруг обнаружите, что начинается рождаться какая-то третья манера, в которой первые две начинают объединяться. Главное, вы обнаружите что можете значительно варьировать динамику за счëт либо включения более крупных частей руки или скорости нажатия клавиши. Словом, вдруг появляется свобода, раскованность, но при этом точность и ясность.

    Попробуйте поработать в этом манере - вы будете удивлены результатами. Если что в этом описании неясно - дайте знать. Попытаюсь это дело рассказать другими словами.
    Последний раз редактировалось Rexmager; 15.03.2009 в 03:45.

  • #33
    Постоянный участник Аватар для Elga
    Регистрация
    16.02.2005
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    559
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Чистая безошибочная игра на клавишах

    Цитата Сообщение от hdd Посмотреть сообщение
    Это лишь отчасти так... Уверяю Вас, что и струнники, и духовики помимо "вспоминания" собственно мелодии, которую играют, думают еще очень много о таком, о чем клавишникам думать не приходится, например о чистоте интонации, штрихах и всем прочем...
    ...о распределении дыхания, о том, чтобы вписаться в гармонию, о выравнивании тембра в разных регистрах, о том, что отдельные ноты у духовых имеют тенденцию звучать глухо, но слушатель не должен этого заметить...

  • #34

    По умолчанию Re: Чистая безошибочная игра на клавишах

    Цитата Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
    ...о распределении дыхания, о том, чтобы вписаться в гармонию, о выравнивании тембра в разных регистрах, о том, что отдельные ноты у духовых имеют тенденцию звучать глухо, но слушатель не должен этого заметить...
    Во-во... И я об том же...

  • #35
    Новичок Аватар для gm-s
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    46
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Чистая безошибочная игра на клавишах

    Цитата Сообщение от sherlockpiano Посмотреть сообщение
    А у Вас, кстати, не возникает иногда мысли, что при игре главное - просто в нужный момент нажать нужную клавишу, ведь мозги должны быстро соображать, куда нажать, ведь не думать об этом нельзя, и вот как бы получается, что во время игры думаешь об этом, и фактически эта мысль все время есть? Или в этом нет плохого?
    Конечно, определенная степень автоматизма, как и при вождении машины, например, нужна, но мне кажется, что здесь мы подходим к большой проблеме игры на фортепиано вообще...
    Я стал лучше играть в целом после того, как стал водить машину. Правда.
    Я никогда не думаю, когда пишу. Никто не может заниматься двумя делами одновременно и делать их хорошо. Дон Маркиз

  • #36
    Постоянный участник Аватар для Амфибия
    Регистрация
    14.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    744
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Чистая безошибочная игра на клавишах

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    В том- то и дело ,что явно существует профессиональный лимит ошибок на единицу времени.То,о чем я спрашивал,не имело отношение к степени выученности произведени,но к каким-то сбоям чувств,не поддающимся тренировке,и ухудшащимся с возрастом.
    Как я понимаю, речь об исполнении какого-то конкретного произведения, а не об импровизации. Мне кажется в случае с вами, дорогой NbP, - это ее, импровизации, медвежья услуга. Пальцы уже сами по себе ищут вариант, не хотят повторяться. даже тогда, когда уши категорически приказывают им это делать.
    Ведь помимо готовности рук ответить на приказ слуха, а также предслышания, есть и моторная антиципация, которая в силу своей продвинутости и самостоятельности (а в случае с вами это так) порой может творить что хочет.

  • #37

    По умолчанию Re: Чистая безошибочная игра на клавишах

    Цитата Сообщение от Rexmager Посмотреть сообщение
    ...Попробуйте поработать в этом манере - вы будете удивлены результатами. Если что в этом описании неясно - дайте знать. Попытаюсь это дело рассказать другими словами.
    И, вроде, правильно все говорите, полезные советы даете, но уж как-то все это далеко от музыки, отдает "технологизмом"... Получается, что достаточно просто много внимания уделять физическим ощущениям... А слух как бы и вовсе непричем...
    Метод Бермана - никакой он, на самом деле, не метод Бермана. Это слегка переделанный метод Бузони, у которого он, кстати, на мой взгляд (и "вслух") более музыкален - "паузу" между нотами нужно прежде всего услышать...
    В чем смысл медленной и выразительной игры? Она, на самом деле, решает практичеки те же самые задачи, но делает это при помощи контроля прежде всего слуха, а не концентрации внимания на соственно движениях и ощущениях. Медленная и выразительная игра - это концентрация на качестве звукоизвлечении. Качественное же звукоизвлечение в принципе невозможно при неподготовленности мышечного аппарата - каждый звук должен извлекаться только при полной "предподготовленности" пальцев и мышц всего кистевого (и не только сустава). А отсюда и точность попадания "на середину" клавиш, и стремление к "безударному" звукоизвлечению...

  • #38

    По умолчанию Re: Чистая безошибочная игра на клавишах

    Цитата Сообщение от hdd Посмотреть сообщение
    Метод Бермана - никакой он, на самом деле, не метод Бермана. Это слегка переделанный метод Бузони, у которого он, кстати, на мой взгляд (и "вслух") более музыкален...
    Будьте добры, опишите метод Бузони в деталях.

  • #39

    По умолчанию Re: Чистая безошибочная игра на клавишах

    Цитата Сообщение от Rexmager Посмотреть сообщение
    Будьте добры, опишите метод Бузони в деталях.
    В кратце по контексту беседы я уже описал. Подробней описано в литературе, например, в книге Г. Когана "Ферруччо Бузони"... Возможно что эту информацию я еще где-то в другом месте вычитал...

  • #40

    По умолчанию Re: Чистая безошибочная игра на клавишах

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    Добавлю еще одну, как взять(с какой силой). Кажется теперь ничего не забыли.
    Ага, "с какой силой" - особенно на органе!
    Для осовременивания можно продолжить - "с каким драйвом!"

  • Страница 4 из 23 ПерваяПервая ... 34514 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Моя игра
      от Андрей Суворов в разделе Современная музыка
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 14.07.2016, 01:07
    2. Прослушивания в оперные студии - чистая фикция
      от Spartak в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 28.06.2012, 00:39
    3. Множественно потрескавшиеся накладки на белых клавишах
      от Hell в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 22.10.2011, 00:00
    4. "Цирк на 352 клавишах" (проект Алексея Любимова). 02.11.2009, Москва, БЗК.
      от theodorus в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 25.10.2009, 15:11
    5. Игра на рояле и "игра" за роялем
      от h-moll в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 18.10.2005, 17:28

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100