Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Предварительное действо Скрябина-Немтина: проблема авторства

              
  1. #1

    По умолчанию Предварительное действо Скрябина-Немтина: проблема авторства

    Господа,очень интересно было бы узнать ваши мнения об этом странном сочинении. Что это? Человеческий и композиторский подвиг? Или грандиозное воплощение в жизнь чьей-то idee fixe? Случайность или закономерное следствие? И наконец, как оценивать это произведение? Как оживший замысел самого Скрябина, как его интерпретацию (а значит взгляд со стороны) или же как самостоятельное немтинское?..
    Всё это донельзя странно. Здесь мистические идеи переплелись с реальными человеческими судьбами...тесно- не разорвать. И я не могу без дрожи слушать это сочинение. Контекст не позволяет. Немтин был наказан этой идеей: он должен был написать чужой замысел, отказавшись от своей самости.
    "В нашей жизни правда всегда торжествует, но жизни часто не хватает"
    (С. Эйзенштейн)

  • #2
    Старожил
    Регистрация
    01.04.2007
    Сообщений
    2,349
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Предварительное действо Скрябина-Немтина: проблема авторства

    Я тоже не могу слушать это сочинение без дрожи... "Предварительное действо" Скрябина - не idee fixe. Это ещё не "Мистерия". "Мистерия" - да,её заканчивать и обрабатывать не будут,т.к. её нет и она НЕВЫПОЛНИМА! "Предварительное действо" задумывалась,как концертная версия Мистерии и не один Немтин пытался предать окончательный вариант этого сочинения.Ещё в 1948 году С.В.Протопопов занимался этим сочинением(читайте здесь:http://www.musica-ukrainica.odessa.u...otopopov.html).
    Конечно здесь больше Немтина. Скрябин здесь представлен скорее цитатами.Набросков было очень мало и Немтин использовал музыку 7й сонаты,"Гирлянд" и ещё что-то... Например в 3й части есть то,что не задумывалось Скрябином(хотя Бог его знает...):дуэт органа и ф-но. И хор трактуется не как в "Прометее",хотя 1я часть по форме - это "расширенный" и более сложный "Прометей". Про другие части не могу говорить,т.к. полностью слушал только 1ю часть(фрагменты 2й и 3й частей можно послушать здесь:http://www.amazon.com/Scriabin-Prepa...984601&sr=1-1).

  • #3

    По умолчанию Re: Предварительное действо Скрябина-Немтина: проблема авторства

    A gde eto mojno poslushat'?

  • #4

    По умолчанию Re: Предварительное действо Скрябина-Немтина: проблема авторства

    "Конечно здесь больше Немтина. Скрябин здесь представлен скорее цитатами.Набросков было очень мало и Немтин использовал музыку 7й сонаты,"Гирлянд" и ещё что-то... "
    Всё не так просто. Выходит, что кроме цитируемых чисто скрябинских фрагментов, всё- Немтин?
    Вопрос очень сложный и неоднозначный. Трудно говорить о чём-либо, осознавая сам факт того, что Немтин, воссоздавая нотный текст ПД годами не только не писал своей собственной музыки, но и не слушал никакой другой.Чтобы не испортить слух.
    На осуществление этого замысла у композитора ушло почти 26 лет жизни... Вот что вызывает неизменную дрожь. В жертву было принесено собственное творчество, собственная судьба. И мало кто теперь об этой жертве помнит...

    Современники Немтина очень по-разному реагировали на первое исполнение ПД. Вот, например, отзыв дочери самого Скрябина Е.А. Скрябиной: "Потрясена! Удивительно, надо же - все как у Скрябина, нет ни одной ноты не от Скрябина". Или же фрагмент из рецензии Г. Юдина: "Не только дух Скрябина, но и весь стиль его композиционной структуры, гармонии и инструментовки соблюдены А. Немтиным в самой высокой степени". И ещё- И. Лихачёва о первом исполнении: "Первое впечатление от прослушанного можно выразить словами- захватывающе и интересно. С эстрады неслись трепетно взвлнованные звуки музыки именно Скрябина..."
    Другие говорили о совершенной самостоятельности немтинской партитуры...
    Однозначного ответа тут не найдёшь. Но мне интересны были ваши мнения, ваше отношение к этому титаническому труду.
    "В нашей жизни правда всегда торжествует, но жизни часто не хватает"
    (С. Эйзенштейн)

  • #5
    Старожил Аватар для cdr_999
    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    на свете
    Сообщений
    1,505
    Записей в дневнике
    24

    По умолчанию "Предварительное действо" Скрябина-Немтина: ДВЕ ЗАПИСИ

    На форуме не нашла ссылок на записи "Предварительного действа". Но писали, что хотели бы послушать.
    Цитата Сообщение от SABANEO Посмотреть сообщение
    A gde eto mojno poslushat'?
    Цитата Сообщение от Rouslan Khazov Посмотреть сообщение
    "Предварительное действие" Скрябина-Немтина у меня есть на кассете(кстати,купил в музее),исп.Любимов и Кондрашин. Но это только первая часть из 3х,а все полностью записал Ашкенази(можно послушать фрагменты на сайте amazon.com).
    В ру_классикал выложили сейчас 2 варианта. Перепощиваю сюда (кому-то да будет интересно):

    1) 40-минутная премьера 1973 года (одна из частей "ПД")- с Кондрашиным, Любимовым, СО Московской филармонии
    (оригинал первого поста):

    Скрябин "Предварительное действо", Прелюдии + Прокофьев - Любимов, Кондрашин


    David Oistrakh & Kirill Kondrashin & Aleksey Lubimov/Prokofiev - Scriabin - Scriabin-Nemtin
    S. Prokofiev
    01. Prokofiev - Concerto for Piano and Orchestra No. 1 in D flat major, Op. 10 (15:06)

    Accompanied by the State Academic Symphonic Orchestra
    Conductor David Oistrakh
    Aleksey Lubimov (piano)
    Recorded in the Great Hall of the Moscow Conservatoire, 1971

    A. Scriabin Five Preludes for Piano, Op. 74
    02. Scriabin - Douloureux dechirant (1:15)
    03. Scriabin - Tres lent, contemplatif (1:40)
    04. Scriabin - Allegro drammatico (0:42)
    05. Scriabin - Lent, vague, indecis (1:29)
    06. Scriabin - Fier, belliqueux (0:4
    Aleksey Lubimov (piano)
    Recorded in 1971

    A. Scriabin - A. Nemtin
    07. Scriabin-Nemtin - "L'Acte hrealable" to "Mysterium" (40:31)
    First performance

    Symphony Orchestra of the Moscow State Philharmony
    State Republican Academic Russian Choir
    Conductor Kirill Kondrashin
    Aleksey Lubimov (piano)
    Recorded in the Great Hall of the Moscow Conservatoire, 1973

    http://rapidshare.com/files/172329779/Misterium.part1.rar
    http://rapidshare.com/files/172335713/Misterium.part2.rar

    APE+CUE+Scans 254 MB

    В архиве также содержатся статья Н.Бандура "О программности в произведениях А.Н.Скрябина" и репринтное издание сборника "Русские Пропилеи" (М.Гершензон, Москва, 1919)



    2) полный вариант 1996 года (2 часа 40 минут) - с Ашкенази, Любимовым, Берлинским Симфоническим Оркестром :
    Скрябин-Немтин. "Предварительное действо"/ "Нюансы" - Ашкенази, Любимов, Гиндин, Берлинский СО, 1996

    ... еще одно "Предварительное действо" (Владимир Ашкенази, Алексей Любимов, Берлинский СО), 1996, 3 CDs (INFO):


    перевыложено с демоноида > НА ПАНДО (скачать), сжато до флака: flac+cue+scans, 750 МВ (вместо 2 Гигов на демоноиде).

    Плюс на дисках балет Скрябина-Немтина "Нюансы" (соло на ф-но - Александр Гиндин).

    Track Listings

    Disc: 1

    1. Nuances: i. Pas vite (Poeme Languide, Op. 52 No. 3)
    2. Nuances: ii. Allegretto (Poeme, Op. 59 No. 1)
    3. Nuances: iii. Con delicatezza (Feuillet d'album, Op. 5
    4. Nuances: iv. Vivo (Poeme Aile, Op. 51 No. 3)
    5. Nuances: v. Con delicatezza Cristallina (Desir, Op. 57 No. 1)
    6. Nuances: vi. Avec enchantement (Caresse Dansee, Op. 57 No. 1)
    7. Nuances: vii. Allegro fantastico (Etude, Op. 65 No. 1)
    8. Nuances: viii. Avec une grace capricieuse (Poeme-nocturne, Op. 61)
    9. Nuances: ix. Fier, belliqueux (Prelude, Op. 74 No. 5)
    10. Nuances: x. Fantastique (Poeme, Op. 71 No. 1)
    11. xi. Sauvage, belliqueux (Prelude, Op. 59 No. 2)
    12. Nuances: xii. Allegretto (Masque, Op. 63 No. 1)
    13. Nuances: xiii. Gracieux, delicat (Etrangete, Op. 63 No. 2)
    14. Nuances: xiv. Molto vivace (Etude, Op. 65 No. 3)

    15. Preparation For The Final Mystery - Part I: Universe: Lent, imperieux
    16. Preparation For The Final Mystery - Part I: Universe: Douloureux, dechirant
    17. Preparation For The Final Mystery - Part I: Universe: Etrange, charme
    18. Preparation For The Final Mystery - Part I: Universe: Flamboyant
    19. Preparation For The Final Mystery - Part I: Universe: Ondoyant -- le reve prend forme
    20. Preparation For The Final Mystery - Part I: Universe: Doux, fremissant
    21. Preparation For The Final Mystery - Part I: Universe: Volando
    22. Preparation For The Final Mystery - Part I: Universe: Piu mosso -- de plus en plus triomphant

    Disc: 2
    1. Preparation For The Final Mystery - Part II: Mankind:
    Giubiloso, extatique
    2. Preparation For The Final Mystery - Part II: Mankind: Grandiose et enigmatique
    3. Preparation For The Final Mystery - Part II: Mankind: Solennemente, Rituale
    4. Preparation For The Final Mystery - Part II: Mankind: Dechirant -- dedicazione
    5. Preparation For The Final Mystery - Part II: Mankind: Religioso -- mysterieusement -- fermamente luminoso
    6. Preparation For The Final Mystery - Part II: Mankind: Con timidezza -- misterioso, concentre -- avec une volupte radieuse -- tres dansant

    Disc: 3
    1. Preparation For The Final Mystery - Part Three:
    Transfiguration: Allegro con collera -- lento timidamente -- febbrilmente
    2. Preparation For The Final Mystery - Part Three: Transfiguration: Lent, vague, indecis
    3. Preparation For The Final Mystery - Part Three: Transfiguration: Tres lent, contemplatif
    4. Preparation For The Final Mystery - Part Three: Transfiguration: Avec un intense desir
    5. Preparation For The Final Mystery - Part Three: Transfiguration: Infernale
    6. Preparation For The Final Mystery - Part Three: Transfiguration: Sublime
    7. Preparation For The Final Mystery - Part Three: Transfiguration: Con timidezza -- con agitazione -- con ira -- con rabbia
    8. Preparation For The Final Mystery - Part Three: Transfiguration: Per enigmi, inafferrando
    9. Preparation For The Final Mystery - Part Three: Transfiguration: Contemplatif -- supplicare -- con lagrime -- devoto
    10. Preparation For The Final Mystery - Part Three: Transfiguration: Misterioso, avec une ardeur profonde et voilee
    11. Preparation For The Final Mystery - Part Three: Transfiguration: calme -- extatique



    Еще комментарий ко второй записи: (отсюда)

    Для Скрябина это была важнейшая работа всей его жизни, важнее которой могла быть только сама "Мистерия", работа над которой по совету поэта Вячеслава Иванова была отсрочена на неопределенное время. Скрябин в первую очередь взялся за разработку концепции и текста "Предварительного действа". Текст получился очень масштабный, что естественно предполагает и крупную музыкальную форму. Позднее этот текст был издан отдельно в 1921 году в журнале "Русские Пропилеи" (мне, к сожалению, найти его не удалось). По свидетельствам современников Скрябин неоднократно в приватном порядке исполнял занчительные отрывки сочинения. Однако, в записанном виде сохранились лишь 53 страницы. Вот с чего пришлось работать Александру Немтину, решившему восстановить и закончить сочинение Скрябина. На этот труд у него ушло 26 лет. В 1996 году работа была завершена и в том же году началась работа над премьерой. Думаю, никогда не утихнут споры о том, какую ценность имеет эта работа и какое отношение она имеет к замыслу Скрябина. Полагаю, что кто бы как бы не оценивал самого Немтина, вряд ли сыщется еще кто-нибудь, кто вложил бы в изучение Скрябина столько труда, внимания, времени, сил и преданности, сколько вложил он. По причинам итак большого объема я не стал выкладывать включенный в альбом балет Немтина "Нюансы", полностью скомпилированный из фортепианной музыки Скрябина.

    Итак, "Предварительное действо" Скрябина.

    Исполнители:

    Alexey Lubimov (piano), Thomas Trotter (organ), Anna-Kristiina Kaappola (soprano)
    Ernst Senff Chor. St.Petersburg Chamber Choir. Deutsches Symphonie-Orchester Berlin
    Conductor - Vladimir Ashkenazy (1996-1997)

  • #6

    По умолчанию Ответ: Предварительное действо Скрябина-Немтина: проблема авторства

    О! Круто! Спасибо за ссылки!
    Давным-давно слушал "Действо" живьем в питерской филармонии (сам Немтин выходил на поклоны). Но ничего не помню...

  • #7
    Старожил Аватар для cdr_999
    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    на свете
    Сообщений
    1,505
    Записей в дневнике
    24

    По умолчанию Ответ: Предварительное действо Скрябина-Немтина: проблема авторства

    Цитата Сообщение от А. Кофанов Посмотреть сообщение
    О! Круто! Спасибо за ссылки!
    Давным-давно слушал "Действо" живьем в питерской филармонии (сам Немтин выходил на поклоны). Но ничего не помню...
    Да... А к нам в гнесинку его приглашали рассказать о работе (где-то в конце 1980-х), и он рассказывал, и показывал в записи фрагменты, как я теперь понимаю, из премьерного исполнения 1973 года. Помню, совершенно был одержимый человек! А иначе слетел бы с полпути... Очень впечатлил тогда! Просто собою... И своей вот этой неимоверной задачей...

  • #8
    Ёжик с модератором Аватар для Vic
    Регистрация
    25.09.2004
    Адрес
    Ежиная поляна
    Возраст
    50
    Сообщений
    9,281
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию Re: Ответ: Предварительное действо Скрябина-Немтина: проблема авторства

    17 мая 2015 года, ММДМ - "Предварительное действо" А. Скрябина - А. Немтина. Госоркестр России имени Е. Ф. Светланова, дирижёр - Владимир Юровский
    Книга "Макс Регер. Работа вместо жизни"
    ***
    Сайт Елены Сорокиной и Александра Бахчиева

    ***
    Ой, цветёт калина в поле у ручья! Что-то молодое полюбила я...
    ***
    Es gibt nur drei Sorten von Pianisten...

  • Похожие темы

    1. Кто мне даст почитать биографию Бетховена авторства Л.В. Кириллиной? За 500 рублей
      от Виталиус в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 03.11.2012, 17:21
    2. Ответов: 10
      Последнее сообщение: 19.05.2009, 20:55
    3. BWV565: проблема авторства и причины популярности
      от ilyasivkov в разделе Органная музыка
      Ответов: 189
      Последнее сообщение: 06.09.2008, 04:36
    4. Участник Предварительное обсуждение участников
      от Alexander Москва в разделе 2-й Международный конкурс имени С. Рихтера
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 16.06.2008, 00:34
    5. 1-Я Соната Скрябина в редакции самого Скрябина)
      от Capriccioso в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 07.08.2007, 22:50

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100