Фонетический слух

[Слушатель]

Я преподаватель иностранных языков и, должен сказать, музыканты особыми фонетическими способностями не отличаются. В моей практике, по крайней мере. Существует мнение, что языки им тяжелее даются. Я, правда, думаю, что здесь дело в перфекционизме, который при изучении иностранных языков для большинства противопоказан.
Сенситивные периоды для развития музыкального слуха и "фонетического" не совпадают: первый начинается еще до рождения, второй 8-9 месяцев.

[Сергей]

Насколько мне известно, высота звука в музыке дискретна, в отличие от речевой ситуации. Это различие является довольно принципиальным. Могу я попросить Вас, Сергей, дать ссылку на информацию о связи тональных языков и обладанием абсолютным слухом.

Ну насколько я понимаю, с одной стороны, в музыке высота звука тоже дискретна не всегда, а в тональных языках смыслообразующие различия возникают как раз между высотными зонами, трактуемыми как дискретные высоты. Впрочем, я не лингвист, не буду настаивать.

Почитать же Вы можете здесь:
Absolute pitch among American and Chinese conservatory
students

The Enigma of Absolute Pitch

Absolute Pitch, Speech, and Tone Language -
Some Experiments and a Proposed Framework (более научное изложение)

http://www-psy.ucsd.edu/%7Eddeutsch/...research9.html (страничка исследовательницы со ссылками на ещё некоторые любопытные статьи)

Perfect Pitch in Tone Language Speakers Carries Over to Music (на сайте Американского общества акустиков)

[Komponistin]

Возможно, люди с хорошо развитым фонетическим слухом будут лучше воспринимать не звуковысотность, но артикуляцию. В музыке это будет ближе всего речитативному и мело-декламационному изложению.
Было бы интересно провести такой эксперимент: дать послушать разную музыку и определить какой тип музыкального изложения будет им ближе всего.

[Амфибия]

Уважаемый Сергей, спасибо за ссылки. У меня открылись только две последних, но и этого достаточно для ознакомления.

[Сергей]

Уважаемый Сергей, спасибо за ссылки. У меня открылись только две последних, но и этого достаточно для ознакомления.

Не за что.
По всей видимости у Вас не установлена программа для чтения документов в формате PDF, что можно исправить, установив например Foxit PDF reader (бесплатно).

[Moroka]

Так, к слову.

Я уже не помню контекста, но есть мнение, что би(и более)–лингвы обладают бОльшими шансами на приобретение АС или по крайней мере С вообще. Из личного опыта воспитания парочки оных, могу только согласиться. Действительно, у разных языков различная мелодика и, соответственно, они именно что различные области слухового восприятия раздражают и развивают, повышая так сказать, дифференцированность.

А из моего опыта как раз музыканты могут чисто фонетически сымитировать значительно больше того, во что им чисто грамматически абсолютно влом вникать.

[Слушатель]

А почему тогда музыканты с таким сильным акцентом говорят. В голову приходят Венгеров и Кисин. Хотя, наверное, есть и положительные примеры...

[Aliaksiej]

Насколько знаю, для различения фонем (а также аллофонов, то есть вариантов звучания одной и той фонемы, к примеру /а/ под ударением и безударное /а/) определяющую роль играет тембр.Точнее говоря (если понимаю правильно):1. В гортани создаётся звук определённой высоты, здесь же на основной тон накладываются обертона;2. Затем в полости рта, носа, глотки (резонаторов) те или иные обертона усиливаются (форма и объём резонатора меняется за счёт движений языка, губ, мягкого нёба и т.д.);3. То, какой звук речи в итоге мы слышим, определяется тем, какие именно обертона усилились (например для фонемы /а/ наиболее усиливаются частоты 620 и 1070 Гц, примерно).Как хорошая способность различать фонемы (фонематический слух) и аллофоны (фонетический слух) соотносятся с музыкальным слухом точно не знаю (не музыкант и не лингвист тоже). Как проявляет себя тембр в музыке тоже плохо понимаю (кроме того, что одна и та же нота на разных инструментах или, например, струнах звучит по разному). Но знаю, что есть понятие темброво-динамического слуха, который связан, в частности, с умением тонко различать различные инструменты в оркестре.И мне кажется, что после того, как я научился различать нюансы звучания тех или иных языков (включая русский), если говорить именно о звуках речи, то и музыка стала звучать для меня богаче и объёмнее. Сама музыка воспринимается отчётливей, и отчётливей слышу каждый инструмент. Вроде бы. А ведь в речи есть ещё и интонация (здесь требуется звуковысотный слух), и ритм, которые, однозначно, свойственны также и музыке.Думаю, что что-то общее между фонетическим и музыкальным слухом всё же есть (учитывая то, что написал выше), и что человеку с музыкальным слухом, по крайней мере уже по умолчанию имеет чувствительность к интонации и ритму. Про чувствительность к тембру (звучанию звуков речи) - не знаю есть ли здесь преимущество у человека с музыкальным слухом (может да, может нет). Возможно, для тонкого различения фонем и аллофонов нужна привычка и подстройка слухового аппарата (а также и тренировка произношения), то есть практика. Может отсюда и сильный акцент у певцов (по крайней мере у некоторых), не знаю.