Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 19 из 19

Тема: Фраза из "Хованщины"

              
  1. #11
    Обличаю блудню еретическу Аватар для Zub01
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,625
    Записей в дневнике
    11

    По умолчанию Re: Фраза из "Хованщины"

    Цитата Сообщение от Timbre
    "Только "пьряти ся" - вторая буква - ять ли? не "ер" (Ъ)?"

    Вторая буква - ер (ь) стопудово.
    Ээээ.... ОК, я учил только ("ново")церковнославянский, но "ь" - это ерь, а ер, точнее, еръ (редуцируемое) - это "ъ". А почему тогда Вы передаете ять как "я", а не "е"?

    Что Вы имеете в виду? Новоцерковнославянский? Он так отличен от старославянского/церковнославянского?
    Да не особо чем. Это условное название (просто написана уйма книг по поводу "периодизации", единого мнения на этот счет нет. Просто "ново" - это чтобы подчеркнуть, что это "стандарт", более или менее сложившийся в 17-18 веке из "старо"-церковнославянского под влиянием русского разговорного. Остромирово Евангелие, например, написано несколько по-другому, чем "современное" Ц.С. Евангелие. В "ново"-церковнославянском, например - как книжном языке - обязательны все оксии, варии, каморы, иса и апострофы (ударения и придыхания, проще говоря ), йотированные юсы вообще не употребляются, юс большой - тоже (только для чего-то специального вроде под титлом для Пасхалии, я уж не помню точно . Хотя это не самое важное отличие.

    Ладно, это OFF, да и я не шибкий спец, а так, типа .
    Последний раз редактировалось Zub01; 11.11.2004 в 01:13.

  • #12
    Частый гость Аватар для Timbre
    Регистрация
    01.10.2004
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    193

    Smile Re: Фраза из "Хованщины"

    А где у нас учат новостарославянский?
    "Всё будет правильно, на этом построен мир"

  • #13
    Обличаю блудню еретическу Аватар для Zub01
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,625
    Записей в дневнике
    11

    По умолчанию Re: Фраза из "Хованщины"

    Цитата Сообщение от Timbre
    А где у нас учат новостарославянский?
    Ой, Тимбре, не уходите от ответа на предмет того, отчего Вы еръ передали как ерь, а ять как совр. "я" . Учат много где - поройтесь в Инете или запишитесь в воскресную школу. Могу присоветовать Андреевский монастырь в Москве (тот, что "за Академией наук" ближе к речке), где протоиерей и иерей имеют филологические степени, и там же расположена Синодальная библиотека.

    Либо давайте о конкретике - ср. напр. Остромирово Евангелие и "Елизаветинскую" Библию .

  • #14
    Частый гость Аватар для Timbre
    Регистрация
    01.10.2004
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    193

    По умолчанию Re: Фраза из "Хованщины"


    Ой, Тимбре, не уходите от ответа на предмет того, отчего Вы еръ передали как ерь, а ять как совр. "я" .
    Ну прааастите... Позор на мою сееедууую гоооловуу... Хотя: писцы тоже путали ер и ерь!
    Ладно, описочка вышла.
    А насчет Ятя - это ж было что-то вроде "е" напряженного, ну можно его как "е", а рефлексы-то он давал и как "и", и как "е"... А позже его произносили ближе к "я"... Мне "я" больше нравится. Роднее как-то...
    А учить ново...славянский - боюсь, уже слишком. Старослава хватает.
    Так что Вы там предлагаете анализировать?
    "Всё будет правильно, на этом построен мир"

  • #15
    Обличаю блудню еретическу Аватар для Zub01
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,625
    Записей в дневнике
    11

    По умолчанию Re: Фраза из "Хованщины"

    Цитата Сообщение от Timbre
    Хотя: писцы тоже путали ер и ерь!
    Примеры пжлст . Ну лана... Да не, я ничего не предлагаю анализировать, типа в Остромировом Евангелии, скажем, вообще нет "еры", а пишется "ъi", если можно так современными символами передать. Юсы в польском произношении остались типа.

    Мне "я" больше нравится. Роднее как-то...
    А учить ново...славянский - боюсь, уже слишком. Старослава хватает.
    "Сляпец" что ли (если ять как "я")? "яз есми" в старославе и проч., типа?

  • #16
    Частый гость Аватар для Timbre
    Регистрация
    01.10.2004
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    193

    По умолчанию Re: Фраза из "Хованщины"

    ОК. Хорош вдаваться в тонкости, а то замучим многоуважаемых любителей классики.

    P.S. Это не наезд
    "Всё будет правильно, на этом построен мир"

  • #17
    Обличаю блудню еретическу Аватар для Zub01
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,625
    Записей в дневнике
    11

    По умолчанию Re: Фраза из "Хованщины"

    Цитата Сообщение от Timbre
    P.S. Это не наезд
    Да все ОК , я понимаю, что не наезд. Типа по приколу, а то так действительно народ замучим

    P.S. (Не забывайте, что я не такой умный и абразованный, каким иногда случайно могу показаться - в этом "показе" нет самоцели, само собой )

  • #18

    По умолчанию Re: Фраза из "Хованщины"

    В либретто "Хованщины" я ещё встречал слово "паря" (например, в начале стрельцы говорят Кузьке "ай да паря, право, любо). Это означает просто "парень" или какой-то ещё есть более точный оттенок? У меня эти два слова как-то ассоциируются друг с другом, может, даже однокоренные...

  • #19
    Nowhere Man Аватар для JohnLenin
    Регистрация
    25.07.2007
    Адрес
    Nowhere Land
    Сообщений
    4,978
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Фраза из "Хованщины"

    Цитата Сообщение от Modus Exciter Посмотреть сообщение
    В либретто "Хованщины" я ещё встречал слово "паря" (например, в начале стрельцы говорят Кузьке "ай да паря, право, любо). Это означает просто "парень" или какой-то ещё есть более точный оттенок? У меня эти два слова как-то ассоциируются друг с другом, может, даже однокоренные...
    Слова эти, разумеется, однокоренные...
    В то же время "паря" - это так называемая "сниженная" лексика.

    Стилистически сниженная лексика - это лексика, отличающаяся от литературного языка или языкового стандарта. Например, так называемые вульгаризмы (пример: слово "ж...па"... "Нет такого слова!.. Как интересно! Ж...па - есть, а слова - нет?..)

    К стилистически сниженной лексике относятся также сленговые словечки, так называемые "простонародные", иногда - слова с уменьшительными суффиксами (например: вино - винишко) и т.д.

    Слово "парень" - это слово из обычной, нейтральной лексики, пример литературного или языкового стандарта.

    А "паря" - это слово, используемое (в данном случае) - в опере - для создания в соответствующем "диалоге" "героев" - "простонародного" "колорита", кроме того, оно - используется, как правило, только при обращении кого-либо (к этому самому парню) и передаёт такой... как бы "панибратский" тон обращающегося...
    He's a real Nowhere Man, sitting in his Nowhere Land,
    Making all his nowhere plans for nobody...

  • Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

    Похожие темы

    1. Редакция "Хованщины" Равеля и Стравинского
      от Алексей Шмурак в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 20.04.2017, 14:54
    2. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 25.06.2011, 10:32
    3. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.02.2011, 21:16
    4. Подскажите первые записи "Хованщины", "Млады" и "Шехеразады"
      от зояМ в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 23.04.2009, 20:51
    5. а нужна ли нам эта "фраза"?
      от pochetta в разделе Мастер-класс
      Ответов: 25
      Последнее сообщение: 15.09.2005, 21:14

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100