Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 19

Тема: Фраза из "Хованщины"

              
  1. #1

    По умолчанию Фраза из "Хованщины"

    Давно меня занимает вопрос, как все-таки на современный русский язык перевести "Грядем на прю"? Поискал в Библии на церковнославянском, но не нашел там.

    Если кто знает, поделитесь, пожалуйста.

  • #2
    Частый гость Аватар для Zmei
    Регистрация
    30.09.2004
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: Фраза из "Хованщины"

    На прю - на битву.
    С уважением,
    Zmei

  • #3
    Старожил Аватар для Serg
    Регистрация
    13.02.2003
    Адрес
    санк-петербург
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Фраза из "Хованщины"

    В древнерусском у слова "пря" было еще одно значение: парус. Думаю, что не это имелось ввиду.
    Мне плевать, что думает мой IQ обо мне.

  • #4
    Частый гость Аватар для Timbre
    Регистрация
    01.10.2004
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    193

    По умолчанию Re: Фраза из "Хованщины"

    Есть слово "пьряти ся" (через ять и юс малый соответственно), а 1 лицо единств. число будет "пьрю ся" (через юсы большой и малый соответственно). Оно означает "спорить, состязаться". Возможно, Ваша "пря" образована от этого корешка.
    Еще есть "пьрати, перю" (через юс большой в окончании). Сие значит "мять, давить". Но это менее вероятно.
    Вариант с "парусом" экзотичен, но мне понравился. Креативно...
    "Всё будет правильно, на этом построен мир"

  • #5
    Обличаю блудню еретическу Аватар для Zub01
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,625
    Записей в дневнике
    11

    По умолчанию Re: Фраза из "Хованщины"

    Цитата Сообщение от Timbre
    Есть слово "пьряти ся" (через ять и юс малый соответственно), а 1 лицо единств. число будет "пьрю ся" (через юсы большой и малый соответственно). Оно означает "спорить, состязаться". Возможно, Ваша "пря" образована от этого корешка.
    Еще есть "пьрати, перю" (через юс большой в окончании). Сие значит "мять, давить". Но это менее вероятно.
    Вариант с "парусом" экзотичен, но мне понравился. Креативно...
    Да, все именно так. В церковно-славянском это тоже есть (только "пьряти ся" - вторая буква - ять ли? не "ер" (Ъ)?), а именно

    Пря (юс малый всегда в "ново-" ц.с.) - спор, ссора, тяжба (пс. 9, 5: Яко сотворил еси суд мой, и прю мою; сел еси на престол, судяй правду), а тж. пс. 34, 23.

    Прюся - противлюсь ; спорю, веду тяжбу (Быт. 26, 20), в суде защищаю в качестве адвоката (Пр. Д., 20,2) - санскр. pr - стараться

    (Полный Ц.С. Словарь Г. Дьяченко).

    Про парус - это креативно, ага.

    Собст., отсюда "прение", "прения" (судебные, н.п.), насколько я понимаю

  • #6

    По умолчанию Re: Фраза из "Хованщины"

    Это сохранилось и в современном языке - "распря", "распри"
    того же корня "куда прешь?" "приперся", "переть" - "прати" давить,жать, гнести, налегать, двигать что, упираясь силою всего тела, толкать безотрывно. Парус в данном случае-двигатель-толкатель.
    Кроме того - пырять, спор, упрек, попрек.
    Последний раз редактировалось Gtn; 08.11.2004 в 09:18. Причина: а просто...

  • #7

    По умолчанию Re: Фраза из "Хованщины"

    Для итога.

    И все-таки больше по смыслу подходит "битва", "бой" (хотя именно такого значения в ЦС-словаре и нет). По-видимому, фраза Досифея на соврем. рус. должна быть переведена "отправимся в бой", или "пойдем на битву". Так?

  • #8

    По умолчанию Re: Фраза из "Хованщины"

    Еще точнее было бы сказать: пойдем на соПРотивление на ПРотивника - спроть кого-то там... (фашистов что-ли?)

  • #9

    По умолчанию Re: Фраза из "Хованщины"

    Это может быть скорее всего именно из древнерусского, а не из церковнославянского (мертвого языка). Вечерком полистаю учебник по исторической грамматике, может еще какие-нибудь версии выдам.
    Дьявол прячется в деталях.

  • #10
    Частый гость Аватар для Timbre
    Регистрация
    01.10.2004
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    193

    По умолчанию Re: Фраза из "Хованщины"

    "Только "пьряти ся" - вторая буква - ять ли? не "ер" (Ъ)?"

    Вторая буква - ер (ь) стопудово. Конечно, если мы не рассматриваем всякие неприятные последствия падения редуцированных и соответственно их смешение в текстах. Но это уже немного другая опера.
    Я имела в виду, что вторая гласная (то бишь четвертая буква) - ять. Это точно, по крайней мере - в этом слове.
    Но суть от фонетических прений не меняется. "Пря" - она и в Африке "Пря".

    "юс малый всегда в "ново-" ц.с"

    Что Вы имеете в виду? Новоцерковнославянский? Он так отличен от старославянского/церковнославянского?
    "Всё будет правильно, на этом построен мир"

  • Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Редакция "Хованщины" Равеля и Стравинского
      от Алексей Шмурак в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 20.04.2017, 14:54
    2. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 25.06.2011, 10:32
    3. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.02.2011, 21:16
    4. Подскажите первые записи "Хованщины", "Млады" и "Шехеразады"
      от зояМ в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 23.04.2009, 20:51
    5. а нужна ли нам эта "фраза"?
      от pochetta в разделе Мастер-класс
      Ответов: 25
      Последнее сообщение: 15.09.2005, 21:14

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100