Церковный органист

[L'organiste]

Что имеется в виду под элементарными вокальными данными (только не подумайте плохого: я окромя двух аспирантур никуда поступать не собираюсь). Просто интересно для, так сказать, общего образования.

Потенциальное наличие этого голоса, отсутствие явных дефектов (несмыкание связок и т.пр.)

[Кребс]

Но попов-то никто не учил выбирать музыку для богослужения??! Откуда они могут знать и разбираться в этих вопросах?!
У нас обучение кантора длится около 6 лет, и есть куча обязательных спец.курсов по именно литургической музыке.

Но надо же хоть что-то знать... Неужто никто не заведует этим делом в самом большом костеле Минска? Это же вещи, по-моему, элементарные (вот интересно-то как, кто там музыку выбирает для службы?). Вопрос, скорее, ко мне, ясное дело, я же в Минске живу.
Я еще вот что подметил. У меня со старых времен захавалася сборочка хоралов баховских, там же и вышеназванные прелюдии с фугами имеются. Вот эту кассетку, по-моему, они и ставят, ибо хоралы на службе идут в последовательности, мне известной.
И это при том, что в городе есть еще три костела (не таких больших), где установлены органы, а в одном из них даже имеется органист с загроничным образованием (он еще и доцент, и преподователь в консерватории, и музыковед, и хормейстер, и старинное ф-но преподает, клавесин...). Неужто и ему по фигу на состояние церковной музыки в городе?
А служба у нас идет на трех языках--белорусском, польском и на латыне (чаще всего, если не всегда--на белорусском ).

[L'organiste]

Но надо же хоть что-то знать... Неужто никто не заведует этим делом в самом большом костеле Минска? Это же вещи, по-моему, элементарные (вот интересно-то как, кто там музыку выбирает для службы?).
....Неужто и ему по фигу на состояние церковной музыки в городе?

...это уж точно вопросы не ко мне))

Органист одного собора (тот, который преподает и т.пр.) не может отвечать за церковную музыку всего Минска, его рабочее место - это только один костел (as far as I understand)

[Bea]

А у нас совсем другая ситуация, все песни и гимны уже строго предопределены, имеется специальная книжечка, где уже все номера стоят и ризничий заранее вставляет в табличку номера.
План песен можно также посмотреть в интернете, я уже соотвественно выбираю репертуар, у нас в магазинах есть специальные сборники, с подходящими прелюдиями, постлюдиями.
Так что если вы готовитесь к какому-то праздничному Богослужению, может получиться всё в одном стиле и со вкусом.
Меня тоже кстати часто и Вальтер спасал и сборник французских композиторов.

[Roussakoff]

А не скучно ль, когда уже все заранее прописано? Видал я как-то эти Hymnals, ими при мне пользовались, но помнится, органист(ка) еще и свое играла, и импровизировала, выдав под занавес зубодробительное педальное соло...

[Bea]

А не скучно ль, когда уже все заранее прописано? Видал я как-то эти Hymnals, ими при мне пользовались, но помнится, органист(ка) еще и свое играла, и импровизировала, выдав под занавес зубодробительное педальное соло...

Да, это конечно рутина, тут ничего не поделаешь, у нас органисты песни не выбирают, я о чём и говорю, единственное, что мы, органисты можем, это подобрать произведения и показать своё мастерство импровизации, но совсем необязательно зубодробительное соло играть.

[L'organiste]

А у нас совсем другая ситуация, все песни и гимны уже строго предопределены, имеется специальная книжечка, где уже все номера стоят и ризничий заранее вставляет в табличку номера.
План песен можно также посмотреть в интернете, я уже соотвественно выбираю репертуар, у нас в магазинах есть специальные сборники, с подходящими прелюдиями, постлюдиями.
Так что если вы готовитесь к какому-то праздничному Богослужению, может получиться всё в одном стиле и со вкусом.
Меня тоже кстати часто и Вальтер спасал и сборник французских композиторов.

А в каком смысле предопределены?... У нас же тоже есть сборник хоралов, аж 632 штуки..и сама литургия также, - 4 вида (в смысле 4 литургические сюиты), но в одном отдельно взятом пpиходе, как правило, используют только одну из этих сюит (редчайший случай, когда все 4, чередуя в зависимости от времени церковного года.

Кстати, я лично очень радуюсь, когда мне не надо выбирать гимны самой...)) Как правило это делает священник, но некоторые любят попросить кантора.


Сборники музыки для сопровождения богослужений (то есть все, что не гимны и не литургические части) у нас тоже есть, но я по ним никогда не играю, всегда обходилась своим собственным подбором. А вступления к хоралам вообще не могу играть из этих книжек, они меня раздражают.. Проще сымпровизировать (и полезнее для меня, импровизацию скоро сдавать)))

[kanttori]

Хм, на счет практики подбора гимнов. В идеале, конечно, кантор (органист) должен вместе с литургом (ведущим литургию) подбирать гимны, т.к. литург de jure должен быть лучше осведомлен о теме и текстах Писания, которые будут использоваться в богослужении, а органист сведущ в музыке. Однако, в разных приходах практика подбора гимнов разная - где-то гимны подбирает сам литург, не советуясь с органистом (как результат - иногда в службе могут появляться два гимна с одной мелодией, что не приветствуется); где-то гимны подбирает органист (как результат - очень редко, но все же бывает, что некоторый гимн не соответствует теме богослужения).
Что касается музыки на службе, то пытаюсь импровизировать на мелодии гимнов (что не всегда получается, т.к. еще нет опыта), на Евхаристию играю что-нибудь соответствующее, однако не всегда барокко.

[Wetscherinin]

Я играл в Московском Католическом Кафедральном Соборе, а сейчас иногда заменяю органистов в Лютеранском Кафедральном Соборе.

[sesquialtera]

У нас так:
есть три "пласта": литургика, хоралы и свободные произведения. Соответственно и решений тоже три:
1. Есть литургический порядок A,B,C,D, это установлено на годы вперёд, но в каждой церкви по-своему. Мне просто говорят, например: "литургия B".
2. Хоралы выбирает или пастор, или я, смотря с кем работаешь. В любом случае интонации к хоралам импровизируются. Можно сделать короткое фугато, можно - развёрнутую прелюдию. Что нравится. Конечно, для C- и D- органистов допустимо играть готовые интонации (да и гармонизации тоже).
3. Выбор мой. Часто я играю в начале службы прелюдию, а в конце - фугу из того же цикла. Пример: 29.07 Chemnitz-Jacobi: Bach - Praeludium und Fuge e-moll, 5.08 Dresden-Dreikönigskirche: Bach - Praeludium und Fuge h-moll. Что касается жалоб на "слишком длинные" произведения, это определяется культурой пастора и общины. Здесь, в Германии, такого не бывает. В некоторых церквях принято играть после- или перед проповедью. Я беру обычно хорал, необязательно Баха, но подходящий по теме службы (темы стоят в "Агенде"). Причастие: вариации. Причина: никогда не знаешь, сколько это продлится. Примеры: Bach - "Sei gegrüßet", "O gott", "Ach,was soll", Pachelbel - Ciaconna f-moll, Buxtehude - Ciaconna c-moll, Passacaglia d-moll, Ciaconna e-moll. Мой шеф предпочитает импровизировать.

А что касается обязанностей - в крупных церквях должности кантора и органиста разделены, обычно же это одна должность.