Тема: Церковный органист
-
09.10.2007, 14:08 #41
- Регистрация
- 29.12.2004
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,819
Ответ: Церковный органист
Очень интересный поток!
Немножечко (на любительском уровне) представляю что такое джазовая импровизация. А вот что такое импровизация в стиле барокко?
Здесь уже говорилось, что импровизация может представлять собой фугато (потрясающе!). А импровизации на тему хорала - это что же вариационный цикл или нечто в стиле Баха, ну скажем - тема в педали 2' регистр, и фуга на тему того же хорала? (это же невероятно сложно??).
Или же в современном соборе импровизация осужествляется с использованием атонального стиля?
- Регистрация
- 15.08.2005
- Адрес
- Где я живу?... И где я только не живу!
- Сообщений
- 914
Ответ: Церковный органист
Импровизация в стиле барокко - это импровизация, воспроизводящая в той или иной степени особенности стиля и музыкального языка эпохи барокко))))))))))
Импровизация на тему хорала может быть абсолютно любой. Вариационный цикл на тему хорала - это частный случай. Насчет тему в педали двухфутовым регистром...мммм, я что-то сомневаюсь, но не исключено, что и так тоже кто-нибудь играет))))
В современном соборе импровизируют в том стиле, которым владеют, будь то барокко, экспрессионизм или додекафония
- Регистрация
- 29.12.2004
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,819
Ответ: Церковный органист
Уважаемая L'Organiste, большое спасибо за ответ. Как я понял, импровизация в стиле Барокко (в быстром темпе) - это на самом деле очень сложно. (Хотя мне так казалось всегда) Помнится как-то в детстве слушал импровизацию О.Янченко на тему фуги Баха e moll (малой), так вот , кроме этой темы там было ничего не понять
На днях ещё раз убедился, что Барокко - это потруднее, чем 6 2 5 1. Взял Бэнд ин Бокс (оранжировщик), а там есть несколько тем в стиле 18 века. очень красиво!, но аккорды меняются на каждую четверть, причём сплошные обращения. Попутно убедился, что гармонические паттерны у каждого композитора были тогда свои. Книжек-то не было, а те что были рассыпались на частности или давали общие советы, отстававшие к тому же лет этак на 100. Вот, скажем, Куперен подробненько пишет, что клавесин для детей должен быть "легко оперён", а вот как построить гармоническую схему тематического ядра, связки (какие виды секвенций бывают?), каданс - этого ничего там нет. Интересно, а как учат импровизировать сейчас?
Замечательно, что среди наших современников имеются музыканты которые владеют этом искуством Барочной импровизации.
Ответ: Re: Церковный органист
Вообще-то "попов" учат "выбирать" музыку для богослужения, так как на каждую службу идет определенный набор псалмов, согласно теме -проповеди (которая тоже определяется централизовано) на каждую неделю. И в каждой кирхе идет одинаковая тема, так как церковный год расписан достаточно подробно. Могу порекомендовать посмотреть EKG (евангелише кирхен гезангбух) серый раздел. Там стоит цитата из библии на конкретную неделю, Wochenlied, номер псалма. остальные 3 песни идут в тему проповеди. В католической кирхе такая же ситуация. Таково положение дел в Германии. Учатся на кантора у нас 4 года, при желании можно за 3 года пройти весь курс. Следующие 1,5 года идет как бы аспирантура, по окончании которой присваивается титул "кирхенмузик директор" и должность доцента, дающее право преподавания в вузах. Мой сосед- местный Pfarer, он 8 лет учился на эту специальность. Так вот он помимо, спецпредметов, изучал латынь, иврит, гимнологию, , устройство органа (чтобы при внезапной неисправности, он мог бы что-то исправить), обязательно пел в хоре (в университете), играет на гитаре, волынке, флейте. Короче серьезная музыкальная подготовка. А что играть в начале-конце это выбор органиста. Конечно, на страстную пятницу веселое играть-??????Не поймут
Ответ: Церковный органист
Для Мiguel об искусстве импровизации: могу посоветовать одну из последних книг, где даются базис-основы различных стилей импровизации: PETER WAGNER
"Orgelimprovisation mit Pfiff ", Lehrgang des Liturgischen Orgelspiels. EDITION 9033
ISBN 3-921946-41-7, ISMN-M-200?-2231-8
- Регистрация
- 15.08.2005
- Адрес
- Где я живу?... И где я только не живу!
- Сообщений
- 914
Ответ: Re: Церковный органист
Речь шла о ситуации в Минске. В Финляндии священников готовят основательно, и музыкальные курсы какие-то у них тоже есть. Потом, говорили все же не о выборе гимнов, которые действительно не проблема подобрать к богослужению, а об остальном музыкальном оформлении.
Впрочем, тут уже встает вопрос, почему в Минске этим занимается священник, а не органист.
- Регистрация
- 08.09.2007
- Адрес
- Neudorf
- Сообщений
- 3,058
- Регистрация
- 15.08.2005
- Адрес
- Где я живу?... И где я только не живу!
- Сообщений
- 914
Ответ: Церковный органист
О, ужас... У нас хоть такого нет, - как бы ни сдал, а свою оценку (и диплом) получишь, хотя оценки эти устраивают очень мало кого, и меньше всего - русских студентов, которые привыкли к куда более меягкому оцениванию.. Слышала, что люди получали 2 и 1 из 5 (у нас эти самый минимум, но все же проходная оценка!! непроходная - только 0)...наверное, они все же пересдавали для повышения, но например 3 никто пересдавать не будет (это соответствует "хорошо" у нас)
- Регистрация
- 08.09.2007
- Адрес
- Neudorf
- Сообщений
- 3,058
Ответ: Церковный органист
У нас "3" тоже допустимо, но если "4" - не пройдёт. Но и "3" неприятно. Если же хочешь пойти на "А"...
У нас на "B" на четырёх курсах примерно 30 человек, а на "А" - только 2. При таком соотношении и "2" недопустимо иметь в дипломе, по крайней мере, по основным предметам, иначе "А" не видать.
- Регистрация
- 08.09.2007
- Адрес
- Neudorf
- Сообщений
- 3,058
Ответ: Re: Церковный органист
Это как к вопросу подойти. И что значит "весёлая"?
BWV 547 весёлая?
Христос умер. это плохо.
Христос заплатил за наши грехи. Это хорошо.
Мы больше не несём первородный грех. Это замечательно.
Если бы Христос не умер, мы бы остались виновны, т.е. для нас смерть Христа - добро.
Ну и какая музыка подойдёт больше?
В любом случае не похоронная!
Далее, привычный дуализм: мажор-минор, весело-грустно - в данном случае не работает. Пример: Christ ist erstanden. Или Christ lag in Todesbanden. Или O Welt, ich muЯ dich lassen. А как с Christus, der ist mein Leben - это-то как раз хорал на похороны... Alle Menschen mьssen sterben (C-Dur, "Круговорот веществ в природе" - примерно это описывает его текст: старое тело должно распасться, чтобы из этого материала возникло новое...)
Примеров множество.
Церковные тональности - дело особое. Только хоралы, написанные в 20. веке, можно подогнать под привычные шаблоны (например, Petzold).
В принципе все темы церковного года настолько взаимосвязаны, что над выбором свободных произведений (т.е. без конкретного текста) можно особо не задумываться.
А хоралов необязательно 4. Может быть и 5 (часто), и 6. То, что стоит в Агенде, носит рекомендательный характер. Как и тема для проповеди. Другое дело, что обычно не имеет смысла придумывать что-то особенное, если уже предложен вполне приемлемый вариант.
Но если есть основания выбрать другое - почему бы и нет?
Похожие темы
-
Требуется сопрано в церковный хор.
от Юлия Меньшикова в разделе Исполнители (оркестр, хор) - конкурсы, прослушиванияОтветов: 0Последнее сообщение: 18.04.2012, 13:41 -
Церковный органист в лютеранской церкви
от Natly в разделе Органная музыкаОтветов: 29Последнее сообщение: 09.05.2011, 01:43 -
Церковный орган в Санкт-Петербурге
от Nuage в разделе БеседкаОтветов: 2Последнее сообщение: 12.05.2010, 08:42 -
Церковный хор
от La casserole в разделе Хоровая музыкаОтветов: 64Последнее сообщение: 09.05.2009, 11:54 -
Открылся сайт «Церковный композитор»
от Гуманист в разделе Публикации о музыке и музыкантахОтветов: 0Последнее сообщение: 27.03.2009, 11:36
Социальные закладки