13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 183

Тема: Сонантометрия или алгебра гармонии.

              
  1. #21
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Ответ: Сонантометрия или алгебра гармонии.

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Нуждаюсь в вашей оценке некоторых идей относительно тональных функций высшего порядка.
    http://sonantometria.blogspot.com/
    Статья в блоге http://sonantometria.blogspot.com/ изменена и продолжена.


  • #22
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Ответ: Сонантометрия или алгебра гармонии.

    Цитата Сообщение от pioneer Посмотреть сообщение
    ...Скрябин считал эти свои аккорды "не чистыми", приблизительными и мечтал о чистой их настройкею...
    Где можно побольше узнать об этом?

  • #23
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    06.06.2006
    Сообщений
    1,095

    По умолчанию Ответ: Сонантометрия или алгебра гармонии.

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Где можно побольше узнать об этом?
    Да Сабанеев со слов Скрябина писал об этом, другие исследователи тоже.
    Они даже нашли инструмент, на котором осуществили точную настройку скрябинской гармонии по натуральным частотам, и Скрябин даже якобы остался доволен.
    Но у Сабанеева был тот же вопрос, что и у меня применительно ко всем придуманным настройкам: для кого это всё должно быть сделано ?
    Сомнения мои базируются на том, что если раньше человек ПОДБИРАЛ себе ту или иную настройку музыкальных инструментов, согласовывая её с возможностями своего восприятия, то скрябинская система точной акустической настройки, будь она реализована, как и предлагаемая вами методика - обе они исходят из того, что не настройка подбирается под человеческие возможности, а человеческое восприятие должно подстраиваться и приспосабливаться к предлагаемой настройке.
    Мне кажется, именно в этом заключается причина того, что какая-либо искусственная настройка никогда не будет воспринята как "руководство к действию" для композиторов и слушателей их произведений ОДНОВРЕМЕННО, потому что непонятно, как это всё воспринимать: нет "договорённости", нет опоры на общечеловеческое восприятие, нет объективных критериев, как и нужды в подобного рода настройках и разбиении звукоряда согласно более тонким частотным различиям на более мелкие доли.
    Какая в том нужда ?
    Мне кажется, судьба четвертитоновой музыки должна тут нам служить уроком: для различения звуков вполне достаточно и полутонов - т.е. функция различения соседних звуков уже полутонами вполне обеспечена и вроде как незачем базировать её на более тонких различиях. Как и качество интонации вполне обеспечивается посредством тяготений выдержанных тонов и глиссандо между тонами.
    А если дробить звучности ещё мельче по частотам, то тогда мы придём к другому способу восприятия - это будет уже нечто более похожее на чистую сонорику, т.е. на воздействие собственно ЗВУКОМ, а не музыкальными СМЫСЛАМИ, которые лишь передаются посредством чередования звуков, но не сводятся к звукам.
    Последовательность звуков кодирует некое музыкальное послание, но смысл его не сводится к самим звучаниям и даже к тембрам - смысл именно в СУТИ закодированного, а не в самом коде, не в его атомах, не в его красоте.
    Мне кажется, в этом вся "сермяжная правда".
    Давно уже пришли к выводу, что музыка - это не то, что звучит, а то, что воспринимается посредством звучания, опосредовано им. Т.е. музыка - это некая информация, а не колебания воздуха.
    Не сводит же никто смысл телефонного разговора к колебаниям напряжения в проводах - вот так же и музыка не сводится к частотам звуков.
    Так что манипуляции с частотами, думаю, приведут к какой-то изысканной сонорике, к воздействию непосредственно звуком, но не музыкальным смыслом.
    Что касается кодирования некоего музыкального послания этими частотами, т.е. наполнения последовательности их смен некой "информацией", то весьма спорно, что это вообще возможно, т.к. не опирается на природные человеческие способности и возможности.
    В этих сменах человек не уловит ЭМОЦИЙ, аналогий со своим бытием, с данностью своего восприятия, следовательно, сие останется для него некими бесмысленными забавами, лишёнными связи с НЕПОСРЕДСТВЕННОСТЬЮ человеческого быта, следовательно, человеческой жизни.
    Это уже киборгианство:

    http://news.mail.ru/society/1355820/

  • #24
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Ответ: Сонантометрия или алгебра гармонии.

    Цитата Сообщение от pioneer Посмотреть сообщение
    ...Мне кажется, судьба четвертитоновой музыки должна тут нам служить уроком: для различения звуков вполне достаточно и полутонов...
    Для четвертитоновой музыки уже сформировались общепринятые знаки альтерации и ими пользуются! И не только арабы.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...86.D0.B8.D1.8F

    Я нахожу, что музыкальные ощущения не столько различение звуков, сколько различение интонаций. Согласитесь, ощущение интонации полутона, имеет другой смысл, чем ощущение интонации четвертьтона, как мелодический, так и гармонический, и эмоциональный. Посмотрите цветные фотографии на чёрно-белом экране. Совсем разные ощущения. Или снизьте цветовую гамму с нескольких миллионов цветов True Color до 256 цветов... Как будто бы цветов ещё много, а передача полутоновых оттенков никудышняя и удовольствие от разглядывания изображения превращается в досаду.

    Разрешающая способность фиксированных настроек будет повышаться, никуда от этого не денешься. Если теория гармонии имеет смысл, то и ей предстоит повысить свою разрешающую способность.

  • #25
    Активный участник
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Сообщений
    351

    По умолчанию Ответ: Сонантометрия или алгебра гармонии.

    Тема, обсуждаемая в статье, мне очень близка. А теорией чисел вообще интересуюсь с раннего детства.

    Нужно будет обязательно прочитать и проанализировать...

  • #26
    Активный участник
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Сообщений
    351

    По умолчанию Ответ: Сонантометрия или алгебра гармонии.

    Увы, я в некоторой степени разочарован - ожидал немного большего. Позволю себе несколько общих комментариев.

    Логарифмы простых чисел, как известно, линейно независимы над полем рациональных чисел. (Подобная гипотеза есть, кстати, и для нулей дзета-функции Римана.) Однако первые члены последовательности этих логарифмов близки к такой зависимости.

    Математическая основа музыки и состоит в этом феномене. Физически это объясняется тем, что арифметические прогрессии частот обертонов и геометрические прогрессии частот тонов при этом обнаруживают много близких членов, - достаточно близких для того, чтобы слуховой аппарат воспринимал их как одну частоту с переменной амплитудой (т.н. "биения"). А поскольку именно огибающие амплитуд берутся мозгом за основу при звуковосприятии - анализе "музыкальной "ткани" (характеристическое время при этом, судя по всему, составляет около 50 мс, т.е. наибольший объём гармонической информации должен заключаться именно в огибающих, содержащих частоты до 20-30 Гц), то основой алгебры гармонии становятся рациональные приближения отношений логарифмов малых простых чисел.

    Собственно, это и отражено в статье, однако подход при этом достаточно узкий (по сути, пифагоров без учёта количества октав). Несколько лет назад я проводил подобный анализ, но ограничил при этом модуль степени двойки значением 5, тройки - 3, пятёрки - 2 и семёрки - 1, и ввёл т.н. "функцию гармоничности", заданную на множестве инервалов, построенных указанным образом, и анализирующую обертоновое взаимодействие тонов. Интенсивность обертонов при этом спадает по наперёд заданному закону (скажем, обратно пропорционально частоте), и учитывается приоритет "биений" определённого диапазона частот. Было интересно опытным путём, на слух подобрать "оконную функцию" для этих самых биений и подтвердить, опровергнуть либо уточнить модель "оконного" анализа временной структуры сигнала при звуковосприятии (с тем самым характеристическим временем около 50 мс). Но на тот момент у меня была недостаточно качественная аудиоаппаратура.

    Возможно, в ближайшем будущем я вернусь к этой теме, подойдя к ней преимущественно с музыкальной точки зрения.

    С уважением,

    Андрей

  • #27
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Ответ: Сонантометрия или алгебра гармонии.

    Цитата Сообщение от Droog_Andrey Посмотреть сообщение
    Увы, я в некоторой степени разочарован - ожидал немного большего. Позволю себе несколько общих комментариев...
    Уважаемый Андрей, я только начал описывать свой трёхлетний опыт практического применения сонантометрии и тороплюсь завершить математическое введение. Оно и так возможно уже отпугнуло многих музыкантов. Вероятно уже в следующем добавлении к статье я перейду от таблиц к нотным примерам. Первым делом собираюсь показать подвижность ступени II в мажоро-минорной диатонической гамме.

    Комментарии мне очень интересны, спасибо за них.

  • #28
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Ответ: Сонантометрия или алгебра гармонии.

    Цитата Сообщение от Droog_Andrey Посмотреть сообщение
    ...Возможно, в ближайшем будущем я вернусь к этой теме, подойдя к ней преимущественно с музыкальной точки зрения...
    А это высказывание меня по-настоящему интригует. Будет жаль, если возможности музыкально вернуться к этой теме у Вас не появится.

  • #29
    Активный участник
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Сообщений
    351

    По умолчанию Ответ: Сонантометрия или алгебра гармонии.

    Уже появилась. Потихоньку пробую разные модели. Как будет какой-то законченный результат - сразу отпишусь.

    Жаль, фо-но под рукой нет, пробовал бы разные строи на реальном инструменте...

  • #30
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Ответ: Сонантометрия или алгебра гармонии.

    Цитата Сообщение от Droog_Andrey Посмотреть сообщение
    ...Жаль, фо-но под рукой нет, пробовал бы разные строи на реальном инструменте...
    Я использую Sibelius. Удобно. Пишешь ноты, выставляешь Pitch Bend и слушаешь. Правда инструмент получается виртуальный, но это лучше чем каждый раз ф-но перестраивать.

  • Страница 3 из 19 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Решебники по гармонии
      от Rossa в разделе Беседка
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 05.06.2010, 01:00
    2. Ищу учебник по гармонии
      от memor в разделе Поиск учебников
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 15.11.2009, 01:03
    3. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 31.10.2009, 17:15
    4. Вопрос по гармонии!!!
      от Рузалия в разделе Теория музыки
      Ответов: 160
      Последнее сообщение: 22.09.2009, 18:39
    5. ищу учебник по Гармонии
      от giraff_on_fire в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 07.02.2005, 19:59

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100