Каденции к фортепьянным концертам

**Anton Zakharov** · 19.05.2007, 21:21

Дорогие друзья! Всегда ли нужно играть каденцию композитора? Или можно исполнять каденцию, сочинённую другим музыкантом? Как, на Ваш взгляд, влияет выбор каденции на результат? Можно ли говорить о том, что 4-й концерт Бетховена с каденцией Сен-Санса (так играл очень часто Артур Рубинштейн, есть записи с Бичемом-1947 и Митропулосом-1951-live) или Райнеке (Иосиф Гофман и Митропулос-1943) - это именно 4-й концерт Бетховена? Или мы должны, следуя современной традиции, называть такие исполнения "анахронизмами"?
Как быть с каденциями к концертам Моцарта? В 24-м это Гуммель, в 23-м - масштабный Бузони (его предпочитал, и по-моему, не без оснований, великий Владимир Горовиц). А мой любимец Артур Рубинштейн оставил ошеломительную версию 21-го концерта Моцарта с СОБСТВЕННОЙ каденцией!!! Когда я услышал это впервые, думал, что дух музыки Моцарта и дух пианиста и его эпохи очень отличаются, поэтому согласования не выходит. А после второго прослушивания - внимательного, вдумчивого, сосредоточенного на развитии темы - пришёл к выводу, что это ГЕНИАЛЬНО! И теперь уже давно не ищу записи 21-го концерта - меня полностью устраивает такой романтический в лучшем смысле этого слова Моцарт.
Что, по Вашему, делать с каденциями Бузони к концертам Бетховена? Заменить их собственной версией Людвига? Или играть более пианистическую и монументальную версию Бузони?
С уважением,
Антон Захаров
P.S.: если Вам известны другие каденции к концертам Бетховена и записи таких концертов, сообщите, пожалуйста! Я обожаю каденции!!!

**Андрей Лунев** · 20.05.2007, 21:35

Мне кажется,что пианист имеет право на собственную каденцию или может выбрать каденцию другого композитора,которая ему нравится,и от этого концерт не пострадает,если каденция действительно талантлива.Лично я больше предпочитаю играть каденции самих композиторов,так как бы больше уважения к композитору.А насчет каденций Бузони,то у меня Артур Рубинштеин играет 1-й и 4-й концерт Бетховена с версией Бузони.А Гульд играет в 1-м концерте Бетховена свою каденцию и тоже очень интересно.

**pioneer** · 21.05.2007, 18:34

Сообщение от Anton Zakharov

Всегда ли нужно играть каденцию композитора? Или можно исполнять каденцию, сочинённую другим музыкантом?

Да, это вообще вопрос сложный.
А как вам каденция Рахманинова ко 2-й рапсодии Листа ?

Или каденции Мацуева или Амлена к той же рапсодии ?
А как вам "доработки" Бриттена к концерту Моцарта, что играл Рихтер ?

Мне кажется, что в каждый случай надо рассматривать индивидуально - к примеру, каденция Рахманинова вполне воспринимается как переосмысление наследия великого Листа и как расширение формы произведения.
Музыка Бриттена выглядит в концерте Моцарта как стилизация и в таком качестве вполне органична.
Если же говорить о каденциях. написанных строго в стиле, то лучше авторских, думается, не найти, хотя они могут быть не самыми удачными в чисто музыкалльном отношении.
Или, к примеру, можно ли "переписать" каденцию Рахманинова к его 3-му концерту ?

)
Правда, у него и так есть 2 варианта (массивный - более ранний, как представляется), но, к примеру, Горовиц даже в авторские каденции Рахманинова сумел внедрить свои "усовершенствования", перенятые к тому же Гилельсом - думаю, не слишком удачные.
Зато есть вариант Гизекинга, как думается, конгениальный авторскому и даже ещё более импровизационный ........
Если бы я не слышал своими ушами, то не поверил бы, что можно как-то переиначить каденцию Рахманинова и остаться при этом органичным.

В общем, вопрос сложен, смотреть надо по факту.

**SSK** · 22.05.2007, 07:21

Немного не в тему: кто знает, чьи каденции играет Гилельс в первой части Третьего концерта и третьей части Четвертого концерта Бетховена на записи с Сэллом? (Подозреваю, что свои собственные.) Из слышанных мной вариантов именно эти нравятся мне больше всего

**Андрей Лунев** · 22.05.2007, 14:48

Сообщение от SSK

Немного не в тему: кто знает, чьи каденции играет Гилельс в первой части Третьего концерта и третьей части Четвертого концерта Бетховена на записи с Сэллом? (Подозреваю, что свои собственные.) Из слышанных мной вариантов именно эти нравятся мне больше всего

Вынужден вас разочаровать,каденции,которые играет Гилельс с Селлом самые что ни на есть бетховенские.

**pioneer** · 22.05.2007, 20:15

Сообщение от Андрей Лунев

Вынужден вас разочаровать,каденции,которые играет Гилельс с Селлом самые что ни на есть бетховенские

Да уж .....
Эмиль Григорьевич - это не тот человек, который в Бетховена стал бы вносить чуждые стилистические штрихи, а тем более, отсебятину.
В его исполнительстве можно по пальцам перечесть моменты внедрения в авторскую "букву".
Не то воспитание.

**Mike Tea** · 22.05.2007, 23:18

Сообщение от p

Музыка Бриттена выглядит в концерте Моцарта как стилизация и в таком качестве вполне органична.

Каденции Бриттена не являются стилизацией под старинную музыку. Их музыкальный язык самобытен и находится совершенно в контексте 20-го века. Эти каденции тем и уникальны, что с их помощью слушатель переносится из 18-го века в современность - а потом обратно. Получается некий временной мост.

**pioneer** · 27.05.2007, 17:21

Жаль, что интересный поток о каденциях как-то ушёл в тень.
А между прочим, если уж исполнителям хочется проявить свои композиторские способности, то они вполне могли бы сочинять собственные каденции к классическим концертам.
Я не считаю возможным пересочинять каденции, к примеру, к концертам Грига или Рахманинова, но многие классические произведения, можно сказать, "ожидают" вмешательства исполнителя, что некоторые из них как раз и делали, а потому данная тема на самом деле не лишена актуальности.

**Андрей Лунев** · 27.05.2007, 20:12

Сообщение от pioneer

Жаль, что интересный поток о каденциях как-то ушёл в тень.
А между прочим, если уж исполнителям хочется проявить свои композиторские способности, то они вполне могли бы сочинять собственные каденции к классическим концертам.
Я не считаю возможным пересочинять каденции, к примеру, к концертам Грига или Рахманинова, но многие классические произведения, можно сказать, "ожидают" вмешательства исполнителя, что некоторые из них как раз и делали, а потому данная тема на самом деле не лишена актуальности.

Согласен.Но ведь что-то же побудило композиторов начать записывать каденции,хотя они изначально были просто импровизациями исполнителя.Должно быть каденции исполнителей не устраивали самих композиторов.

**Anton Zakharov** · 28.05.2007, 17:47

Сообщение от Андрей Лунев

Но ведь что-то же побудило композиторов начать записывать каденции,хотя они изначально были просто импровизациями исполнителя.Должно быть каденции исполнителей не устраивали самих композиторов.

Трудный вопрос. Вероятно, в решении записать каденцию сказывались многие факторы: от возможности получить деньги за издание (профессиональный композитор) до особенностей сочинения. Я согласен с Pioneer'ом в том, что каденцию к концерту Грига пересочинить невозможно: это кульминация первой части. Любой иной подход уничтожит этот концерт. Бетховен сам запретил вставлять каденции в свой Пятый концерт. С другой стороны, концерты Моцарта в основной своей части просто требуют вмешательства: возьмите 20-й концерт, исполняемый с каденциями Бетховена, или 24-й - с Гуммелем, или 23-й - с Бузони. Вообще, каденция самого Моцарта к первой части 23-го концерта выглядит очень блёкло - на фоне остальной части. Это вставка в ткань произведения, не развивающая взаимодействие тем, а будто показывающая - чуточку - возможности пианиста (вспоминается прелюдия к трансцендентальным этюдам Листа, несравненно более пианистичная).
Наверное, стоит вспомнить, что композиторы XIX в. были, как правило, пианистами (исключая Вагнера, Берлиоза, Чайковского). Им приходилось выступать на публике и импровизировать - а для этого нужны были "домашние заготовки": не каждый же обладал талантом Бетховена из сыгранной задом наперёд виолончельной партии создать исполнительский шедевр ad hoc. Великие пианисты: Шопен, Лист, Антон Рубинштейн, Гензельт и остальные - могли записывать свои каденции "для себя", облегчая задачу выступления сохранением основной идеи каденции. Кстати, концерт Грига почтенная Тереза Карреньо играла в собственной версии, с изменением не только темпов, но и заключительных арпеджио октавами (см.: Шонберг Г. Великие пианисты. М.: Аграф, 2003. С. 312). Лист же играл "что написано" лишь при первом исполнении, а потом начинал "украшать" исходный материал.
Увы, сегодня сама мысль "украсить" концерт композитора для многих выглядит святотатством. А жаль. Многие концерты от этого выиграли бы. Во всяком случае, Моцарт - точно. Бетховен (если говорить о 4-м концерте) - видимо, тоже не обеднел бы. Лист - выиграл бы точно (на мой взгляд, довольно слабые концерты). Шопен - трудно сказать: неповторимая стилистика затрудняет создание чего-то гармоничного в этих жемчужинах. Рахманинов - скорее всего выйдет здорово. Во всяком случае, то, что творят Гизекинг и Горовиц (здесь, Pioneer, позволю себе с Вами не согласиться - Володя прелесть!),- восхитительно!