-
11.12.2004, 01:22 #21
Re: Брукнер, Стравинский, Шостакович
Дорогой коллега Регардс!
С чистой, Вас, совестью и легким паром!
Кстати, а не забыли ли Вы помыться после карцера? Это вопрос не по сути, а по форме, т.с. И даже не по всей форме, а по некоторым ее аспектам: просто несет от Вас беспределом современной пенитенциарной системы, столь чуждой честному вору в законе.
Разумеется, со всем согласен, кроме того что Бальмонт не Северянин, но, здесь недалеко ушел
Особенно про мужчину сильно меня растрогало. Но вот интересный момент. Вы находите причину современной керубиновости в доступности записей на CD. Для меня в этом как раз и состоит парадокс! Чтобы составить свое "мужское" мнение о творчестве того же Антона Брукнера, нет ничего более естественного, чем взять и послушать в записи(ях) все эти 9 с нультой (и в редакциях). Тем более, что прослушав раз, можно вернуться и переосмыслить, перечувствовать.
Согласитесь, в эпоху отсутствия изобретения Берлинера и Ко познакомиться с творчеством того же Брукнера в полном объеме и без серьезного образования было ох как нелегко!Последний раз редактировалось Walter Boot Legge; 13.12.2004 в 06:21. Причина: падёж падежей
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
Re: Брукнер, Стравинский, Шостакович
Вот за что люблю бывших фракционеров - так это за то, что не дадут похвастаться эрудицией. Гугл, собака, тоже туда же. В первой же ссылке на "хочу быть..." дал Бальмонта. Ну и лана. Человечество в моём лице смеясь расстаётся со старыми иллюзиями.
Насчёт CD - тоже признаю, ляпнул с ходу, хотя что-то от этой идеи всё же остаётся. Уже сходив за пивом, осознал, что правильнее было написать то, что написал Уолтер, - мужчина должен не спрашивать "Ой, а это больно?" - БОЛЬНО, КОНЕЧНО! - а пойти и купить всего Бру (я понимаю, что у молодого мужчины может не хватить денег сразу на всего Стра или Шо), и сесть на пару суток послушать, а потом уже вопрошать, всем ли было так больно
Спасибо, Игемон!
Я чист как никогда благодаря пережитому за трое суток (боже мой, какие канонические числа! только число пятнадцать может сравниться!) глубокому очищению. Так что на костре не произведу дыма.
Re: Брукнер, Стравинский, Шостакович
Нашёл точное выражение идеи насчёт доступности CD как одной из причин инфантильности в словах самого Уолтера, где он пишет насчёт того, как было трудно познакомиться (первая буква - П! - одна буква может создать и уничтожить репутацию ) с музыкой Брукнера ДО. Именно это я имел в виду. Если бы для того, чтобы послушать ОДНУ симфонию или мессу - и, возможно, первый и последний раз в жизни! и без повторов и нот! - пришлось бы трястись через пол-Европы, вот тогда было бы о чём говорить. Впрочем, тогда такой поток невозможно было бы представить.
Отсутствие препятствий создаёт иллюзию доступности.
Меня удивила частота рекомендаций Романтической. С чего бы? Рыхло, часто помпезно, хотя, конечно, там много замечательной музыки. Я слегка подозреваю, что по крайней мере часть рекомендующих знают не все симфонии, не говоря уже о мессах и прочем. Это не грех, дело наживное, но ещё раз вступлюсь за первые 3.
Мне когда-то очень рано и случайно - просто рядом кто-то сдавал в библиотеку, мне бросилось в глаза, и я взял из любопытства - попался клавир 1. А поскольку я никогда ничего не читаю с начала, так же случайно открыл ровно на скерцо с тем оглушительным вступлением, кто помнит. Я тогда ещё не слышал ничего Брукнера. И какой же был шок! А тема Аллегро в первых же тактах! Это же мистические откровения! Помню, никак не мог поверить, что существует ТАКАЯ музыка, которую никто не навязывает для всяких там разборов(ок), как всякие там героические симфонии. В результате возник забавный перекос: долгое время я гораздо лучше знал симфонии Брукнера, чем, например, сонаты Шуберта, которые каким-то загадочным образом долго оставались для меня чем-то абстрактным. В каком-то смысле Брукнер стал ключом к ним. После него как-то будто глаза открылись на Шуберта, всё стало так ясно, что до сих пор удивляюсь, как же можно было не видеть этого сразу!
Впрочем, у каждого свои недостатки. Вот Матильда от нулевой угорает, хотя начинала с конца. Я всё это просто к тому, что начинать всё равно с чего, важно только одно - нет, не начать , а начал человек или нет. Если ещё нет, - лучше не начинать "от ума" , бесполезно. Такая музыка - не тексты и не диски, всё куда хуже . Чего-то Чапаев и Пустота вспомнились
Re: Брукнер, Стравинский, Шостакович
Создается впечатление коллега, что Вы раньше научились читать партитуры, а потом играть на пианинеСообщение от regards
Ну так, как если бы Бетховен сначала (в юности) оглох, а потом со временем стал сочинять
Шутка, разумеется....
Конечно эк-статичость симфоний Брукнера и "овечья" статичность сонат и других ф-ных вещей Шуберта суть явления одного порядка: это те великие тавтологии (с) - великие повторы, из которых выводится космос.
Этого пути не понимал Гульд.
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
Re: Брукнер, Стравинский, Шостакович
да, я поклонник с n-летним стажем, где 0<n<1Сообщение от b-moll
так что я "новичок"
4 - Ярви
5 - вышедшая на manchester files с Дмитриевым
6 - Ярви, Мравинский
everything in its right place (c)
Re: Брукнер, Стравинский, Шостакович
Гражданин начальник! Я согласен с Вашей параллелью между мной и Бетховеном, тока не понял в чём именно Вы увидели очевидное сходство между нами? Вы случаем клавир с партитурой не путаете? Клавир - это как мини: партитура, урезанная до четырёх строчек для двух совсем одинаковых инструментов, дабы намёк был понятен даже самым одарённым музыкантам...
А про Гульда - "хорошо сказал", как выражаются чеченцы. А то у меня всегда не хватает убедительных тезисов в разговорах с гульдианцами. Как Чапаев: чувствую, что чего-то нет, а сказать не могу... Теперь так и буду лепить: Гульду не хватает бараньей пустоты!
Последний раз редактировалось regards; 13.12.2004 в 11:28.
- Регистрация
- 01.02.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,891
Re: Брукнер, Стравинский, Шостакович
Это шо, в отместку за клавир?Сообщение от regards
Re: Брукнер, Стравинский, Шостакович
Ну шо бы мы, вохра, делали без интеллихентных забайкальских комсомольцев? Кто бы нас сольфеджию учил в зоне-то?Сообщение от regards
Не уловили Вы мой комплимент, гр. быв. осужденный.
Я ведь на самом деле был уверен, что Вы уже тогда восстанавливали в голове оригинальную партитуру по клавиру в режиме реального времени. Иначе откуда такой восторг был от чтения?! Кому доступно сие, окромя как вору души моей в законе?
Позволю со своей стороны выразить уверенность в том, что Вы, несмотря на это открытие, не будете просить у продавца-чеченца из мясного отдела соседнего гастронома поискать стихи ОЭМ среди бараньих голов.Сообщение от regards
Что касается сходства между Вами и LvB, вот несколько общих черт
1) Умение играть на пианине
2) Свободомыслие
3) упрямство
4) неуважение к местным авторитетам (кроме воров душ в законе)
5) массовое шекспирство
еще?
Последний раз редактировалось Walter Boot Legge; 13.12.2004 в 14:18.
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
Re: Брукнер, Стравинский, Шостакович
Heinz Bongartz und GewandhausorchesterСообщение от Стас
У меня есть стерефонизация на виниле Eterna ("черная" брукнеровская серия). Говорят оригинальное моно ("зелень") звучит много лучше,
Пропустил издание на CD (Berlin Classics)
Ни у кого нет?
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
Re: Брукнер, Стравинский, Шостакович
Кум писал:Повеяло A-Lex'ом…Конечно эк-статичность (!!! – Regards) симфоний Брукнера и "овечья" (??? – Regards) статичность сонат и других ф-ных вещей Шуберта суть явления одного порядка: это те великие тавтологии (с) - великие повторы (!!! – откуда знает?! – Regards), из которых выводится космос.
Этого пути не понимал Гульд (!!!!!!! - Regards).
Всё утро приходил в себя от прозрения Уолтера. Всё-таки, утро понедельника – святое время, когда тока и могут нарождаться профетические взрывы непосредственнаго созерцания, достойные самого Григория Сковороды.
Ничего не слышал лучше Декабрьских тезисов Walter Bottle Legge о Гульде! Усё-таки, Киiв – таки, мать, городов русских! Сёдни угоню Красную (почти оранжевая!) Стрелу, и... к матери!
My heart's in Kreshchatik,
My heart is not here…
Если взять все гульдовские темы форума и сжать их до сути, получится жалкая фига рядом с огромным апельсином сегодняшнего утрешнего Оранжевого Тезиса Уолтера.
Если кто не понял, - я серьёзно.
P.S. Пару мелочных придирок не по существу.
Где же это Вы видали чеченцев в роли продавцов мясных отделов, Уолтер? Это типа плохая дикция ин… забыл…
Что касается сходства между мною и LvB (это, кстати, хто?), всё не так:
Кум писал:Я умею играть на двух пианинах! На Заре и на Петроффе. А в силу жажды этого… в общем, жажды, обычно учу обе партии, т.е. и за Зарю, и за того хлопца. Это Вам не та-та-та-ТААААА одним пальцем на заре делать!1) Умение играть на пианине
Кум писал:СвободНомыслие! О свободе мы тут и не помышляем, но с утра типа свободно можем...2) Свободомыслие
Кум писал:Дико крутое!3) упрямство
Кум писал:Местных – не уважает никто из нормальных пацанов. К ЛОКАЛЬНЫМ!! Мы, беспредельные, априорно не уважаем типа ваще никого! Ты нам трансцедентальные реминисценции в каузальной ретроверсии подавай, тогда, короче, и базар будет.4) неуважение к местным авторитетам (кроме воров душ в законе)
Кум писал:Encore!5) Ещё?
Макса писала:Не думаю, что Шо стал бы по-мелкому мстить за клавир Бру. Пустота – это фамилия.Это шо, в отместку за клавир?
Засим автор подписывает каждую страницу протокола и прощается с негодующими читателями на 15 суток, ибо даже лучшие из виолончелистов вряд ли потерпят а) беспардонный флуд, б) тотальное неуважение к авторитетам, в) особый цинизм по отношению к музыкальной девственности - не путать с невинностью, которая, как известно, приходит с опытом.
Последний раз редактировалось regards; 13.12.2004 в 15:39.
Похожие темы
-
Антон Брукнер
от zarastro в разделе Симфоническая музыка / дирижерыОтветов: 556Последнее сообщение: 09.09.2011, 13:06 -
Скрябин, Рахманинов, Шостакович, Прокофьев, Стравинский
от Стас в разделе Композиторы / История музыкиОтветов: 201Последнее сообщение: 12.07.2010, 19:05 -
Брукнер, симфони №9
от Vaz21011 в разделе Композиторы / История музыкиОтветов: 0Последнее сообщение: 29.03.2008, 20:44 -
Брукнер и Малер
от sforzando в разделе Симфоническая музыка / дирижерыОтветов: 224Последнее сообщение: 15.01.2008, 21:20
Социальные закладки