1. #11
    девушка в розовых очках
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    800

    По умолчанию Ответ: "Три К". Болею на них.

    Цитата Сообщение от Чечётко Сергей Посмотреть сообщение
    напрочь лишена внешних эффектов.
    хорош артист - нечего сказать...


  • #12
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    06.06.2006
    Сообщений
    1,095

    По умолчанию Ответ: "Три К". Болею на них.

    Цитата Сообщение от Пётр Гнётов
    Еще на Чайнике-82 был интересный пианист Джеймс Барбагалло, который играл с такой блаженной улыбкой, словно нюхал розы, и время от времени поворачивал голову и простреливал партер таким кокетливым взглядом, что дамочки громко вздрагивали от восторга. К финалу правда уже зал к этой его манере привык, да и в Рапсодии на тему Паганини ему было маленько не до кокетства.
    Это я просто сравнил его с волчьими взглядами Амирова. Просьба не вздрагивать.
    )
    Тот конкурс вообще был довольно ярким - один Донохоу в финале чего стоил !
    Всё таился, таился, а в конце вдруг как выскочил в финале - и всех повалил.
    Конечно, спор давний, но ему не дали 1-й премии, как и Луганскому впоследствии - и прогадали !
    Из политсоображений.
    Безусловно он был намного сильнее своего "соратника по 2-й премии", что особенно отчётливо показала дальнейшая деятельность их обоих.
    А нынешний конкурс мне напоминает прошлый, т.е. 2002 года.
    Тогда, правда, дали 1-ю премию - и зря )
    Никак не могут угадать номер премии )
    Я тогда ещё говорил, что премии надо было давать, начиная с 3-й ))
    Вот и на нынешнем тоже - на 1-ю (по большому счёту) никто не тянул изначально, что уже на этапе приёма заявок было ясно.
    Но тем не менее, судя по предыдущему конкурсу, 1-я премия будет вручена В ЛЮБОМ случае. Следовательно, прорваться к ней более чем реально, даже не обладая могучими сверхвиртуозными данными.
    Что-то мне подсказывает, что ни Ашкенази, ни Огдона, ни Соколова, ни Гаврилова, ни Плетнёва, ни Донохоу, ни Мацуева с Луганским из этого конкурса мы не вытянем )

    Есть ещё один вопрос.
    Что делать с музыкантами камерного плана, которым место, скорее, на конкурсах камерной музыки.
    Такие споры НА КАЖДОМ конкурсе Чайковского начинаются ))
    Я так думаю, что жюри находит правильный компромисс, вручая им или дипломы или последние премии, потому что этот конкурс НЕ ДЛЯ НИХ.
    Конкурс Чайковского - это конкурс виртуозов, конкурс музыкантов широкой, а не камерной аудитории.
    Т.е. люди суются не в свой огород, или вернее, приходят не из той оперы )
    Но я так понимаю, частью престижа конкурса Чайковского является положительная реакция жюри и на таких исполнителей тоже, хотя, честно сказать, я бы их футболил отсюда.
    Пускай едут на конкурсы Моцарта, Шопена и т.п. - ведь на те конкурсы никто не полезет же, к примеру, с 3-м концертом Рахманинова )))))
    Правда, могут сказать, что, де, Чайковский любил музыку Моцарта.
    Ну и что ? )
    Конкурс оброс ДРУГИМИ коннотациями, а потому надо следовать традиции ЖИВОГО КОНКУРСА, а не выдумывать что-то искусственное.
    Так что по поводу того, что Вундера отфутболили, я особенно горевать не буду ) Хотя у него тоже 3-й Рахманинова ) Любопытно, что он с ним сделал бы, попади он в финал ?
    А может, надо вообще разделить конкурс на 2 части - камерной и широкой эстрады ?
    Но это уже ни в какие финансовые рамки не влезет, а организация этого конкурса со стороны оргкомитета , как сами видите, уже сейчас ниже всякой критики.
    Такие ляпы жуткие ........
    Любопытно, а зарубежные участники (нашим-то несподручно) здешних чиновников по разбирательствам не затаскают за передёргивание и неоднозначную трактовку условий и т.п. ? Ведь конкурс входит в ассоциацию конкурсов, так что ........
    За моральный ущерб.

  • #13
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    06.06.2006
    Сообщений
    1,095

    По умолчанию Ответ: "Три К". Болею на них.

    Цитата Сообщение от MAks Посмотреть сообщение
    Значит ли это, что если "клайберны" таки объявятся их следует не оценить по достоинству, а задвинуть куда подальше?
    ) Я лично не возражал бы ) Плевать мне на "объективность".
    С какой стати в нашей стране должно быть больше объективности, чем на том же Западе ? Они же там любые свои цели - во всех сферах, особенно в геополитике - могут преследовать веками: чем же мы хуже ?
    Клайберн, как известно, был явлением больше политическим, чем, собственно. музыкальным. Хотя с другой стороны, при всей чисто профессиональной уязвимости его конкурсных выступлений, техника его была в конкурсные времена ИЗРЯДНОЙ. Я сам являюсь благодарным почитателем его ранних (в т.ч. конкурсных) записей.
    Что касается того, "задвигать" или "не задвигать", то отвечу контрвопросом - а чего, собственно, мы ждём от конкурса ?
    Не будем же мы настолько глупы, чтобы искать в конкурсных выступлениях "глубину" и "любовь к музыке", когда у всех руки-ноги от волнения сводит.
    Главное сейчас для всех участников - показать прочный ПРОФЕССИОНАЛИЗМ.
    Это БАЗА для всего дальнейшего.
    А множество всяких там чувств-с-вс мы услышим в процессе нормальной концертной жизни, когда люди уже будут раскованы и поддержаны конкурсной и далее концертной индустрией.

    Но я считаю всё же, что тогдашнее решение жюри по поводу Клайберна было ВЕРНЫМ - это был "артист для публики": импозантный, экстравертный - у нас таких любят.
    Признаем факт: для публики важна далеко не одна только ИГРА, но и весь, т.с., музыкантский облик, включающий - да-да ! - и внешность. Т.е. и кривлянье, и рожи на эстраде, и мотание шеей, и шарканье ногами, и остальное сценическое поведение и т.п.
    Это не музыкальная составляющая облика артиста, но ничего с этим не поделаешь.
    Поэтому если даже не в смысле музыкальном, то в смысле общечеловеческом (что ли), Клайберна ПРАВИЛЬНО было поддержать, учитывая производимый им эффект, когда он превращал свои концерты в ПРАЗДНИК искусства.
    Даже если не брать важной в те времена политической составляющей.
    Другое дело, что наши слушатели - особенно дамы - весьма падки на иностранцев.
    Как завидят и заслышат иностранцев - сразу "ах-ах, шарман" и т.п.
    Типа, "вот они какие должны быть, музыканты" и т.д.
    Тошно слушать.
    Но ведь говорят ))))))))))
    Вот тут опять поминали Девуайона. Что, де, его тоже "задвинули".
    Фигня.
    Он впоследствии САМ не захотел становиться чем-то бОльшим, чем был на конкурсе. Поразительно другое: как жюри смогло ЭТО ощутить уже тогда ? То ли угадали, что он впоследствии обленится, то ли это уже тогда было очевидно - не мне судить. Однако, помню, как чудесно именно тогда и именно ОН сыграл "Подснежник" Чайковского ! Такого "весенне-пасмурного" "Подснежника" я никогда не слыхал ни до, ни после, как не слыхал и столь благоуханного ........
    Это было настоящее чудо, которое нельзя описать словами, а можно только вновь заслушать .
    Но это был МОМЕНТ - а есть ещё вся остальная жизнь, в которой Девуайон как-то "завяз".
    Жаль.
    Так что не всякий Клайберн "нам нужен" )))
    А резать-не резать - надо смотреть по факту.
    Вот, к примеру, Кемпф.
    Ещё один "Клайберн" ))))))
    Ну разве не правильно поступило жюри, не отдав ему высокой премии ?
    Правильно.
    Разве "зарезали" ?
    Просто указали должное место, вот и всё.
    Ну, блин, в жюри всё же профи сидят )))))
    А в публике уж такие легенды развивали: что и жена у него русская, и сам он весь "наш" в доску, и что 3-й Рахманинова сыграл хорошо, и что он вообще гений и т.п.
    Короче, как всегда при нашем дамском падеже на иностранное личико - не туда смотрели и не на то обратили внимание.
    Впоследствии это просто выявилось, вот и всё.
    Т.е. ничего НОВОГО.
    А с другой стороны, появился однажды на конкурсе чопорный и холодный англичанин, Дуглас, кажется - ну дали ему из соображений "политкорректности" 1-ю премию - ну и где он ?
    Где ты ?
    Нету.

    Короче, "урезать так урезать".
    Последний раз редактировалось pioneer; 20.06.2007 в 17:09. Причина: заигрался в слова и неправильно выразил свою мысль - теперь исправил

  • #14
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    06.06.2006
    Сообщений
    1,095

    По умолчанию Ответ: "Три К". Болею на них.

    Цитата Сообщение от AlicePush Посмотреть сообщение
    (Коробейникова не слышала - но он тоже на К)
    Да уж .....
    Коробейникову вообще "повезло": это ж надо - вытащили ему 2-й номер !
    Это ещё хорошо, что 2-й ))
    А могли бы и 1-й.
    Не помню случая, чтобы побеждал участник № 1.
    Но Андрей не дрогнул.
    Я так понимаю, он замыслил этот конкурс в качестве "интермеццо" между своими гастролями, а потому и волноваться особо не имеет ни сил, ни желания ))) Т.е. ведёт свои выступления как бы "в потоке" своих концертов.
    Может это и правильно ?????
    Плохо вот что: в инет-трансляции его выступление не звучало, потому и фонограмму никто не сделал.
    А 8-ю сонату Скрябина хотелось бы помусолить ПОСЛЕ конкурса со звуковым документом в руках )

  • #15
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    06.06.2006
    Сообщений
    1,095

    По умолчанию Ответ: "Три К". Болею на них.

    Цитата Сообщение от AlicePush Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от Чечётко Сергей
    напрочь лишена внешних эффектов.


    хорош артист - нечего сказать...
    Да, в ваших словах есть громадная доля истины, а именно, та, что "артист", без сомнения", ДОЛЖЕН иметь не только "глубину", но и "производить впечатление".
    Вернее так: одно другому не мешает.
    Конечно, бывают артисты - и мы все их знаем и видели и слышали - изрядная доля силы воздействия которых на публику определяется их сценическим обликом и импозантностью игры (не будем углубляться в детали этой импозантности), НЕЗАВИСИМО от "глубины" и т.п. Ярчайший пример тут - Амлен. Ну какая у него" глубина", прости господи ??
    Но это яркий виртуозный тип, его игра чарует совершенством исполнительского аппарата - таких артистов называют "поэтами пианистического мастерства".
    Кстати, ТАКОВЫХ на этом конкурсе не оказалось - ни Амленов, ни Кулешовых, ни Гинзбургов, ни Горовицов.
    Я бы не сказал, что это большая беда, но обидно, что эта пианистическая ветвь в нашей стране мало культивируется, и если кто и появляется из этого "разряда", то одиночки.
    В самом деле: если конкурс будет выпускать скучных, хотя и "глубоких" интерпретаторов, оставляя за бортом ярких виртуозов (не будем говорит о качестве трактовки), то кому нужны такие "выпускники" и кому нужны такие конкурсы ??
    Далее.
    Немного о "политических" соображениях жюри, на мой взгляд, неизбежных.
    Предположим, что жюри будет резать участников той страны, которая проводит конкурс - хорошо ли это для самих членов жюри ? ) Ведь их могут больше не пригласить ) Как говорится, объективность объективностью, но надо же и совесть иметь: типа, не бей руку подающую и т.п.
    Я не хочу сказать, что данное жюри поступает именно ТАК, но чётко вижу, что элемент чего-то подобного налицо. И у меня нет желания ругать их за ЭТО.
    Только что я призывал не искать новых Клайбернов, но, господа, "политические" соображения, думаю, привели к отсеиванию Вундера - я уже говорил о несоответствии подобной игры стилистике ДАННОГО КОНКРЕТНОГО конкурса - вот и результат. Это тоже "политика", но это ПРАВИЛЬНАЯ политика.
    Кое-кого жюри мутузило с программой - посмотрим в дальнейшем, был ли допуск к следующему туру "извинением" жюри и попыткой избежать скандала, т.е. опять же решением политическим, или же это было предопределено качеством игры.
    Мы, господа, стоим перед фактом: КОНКУРС - ЯВЛЕНИЕ В СУЩЕСТВЕННОЙ МЕРЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ.
    Потому "обижаться" на те или иные раскады и "странные" решения жюри было бы в свою очередь "странно", если знать ВСЮ подоплёку. Кое-что рассказывают участники, кое-что члены жюри, кое-что эксперты, но ВСЕЙ картины мы всё равно не видим.
    По таким же политическим соображениям была отвергнута игра Мутузкина - ТАКОЕ вряд ли следует тиражировать на конкурсах. Как выразился один из экспертов, "хамство с отрывом" ). Вряд ли понимающий слушатель признает такую игру достойной конкурса - кстати, подобное мне живо напомнило игру Султанова на том конкурсе Чайковского, где его (и поделом !) не пустили в финал. Чётко просматривается нечто общее - такой же беспредел, игра по понятиям.

    А за Павла Колесникова мне обидно - думаю, зря его отсеяли.
    Также думаю, что здесь опять "политика", но другого рода, а именно: он ещё молод, явно должен расти, совершенствоваться, а потому жюри (полагаю, сделавшее это, скрепя сердце) всё же отсеяло его, оставив как бы "на вырост".
    Возмущаться этим я не могу, т.к. должен был бы ТЩАТЕЛЬНО прослушать и переслушать ВСЕ выступления 1-го тура, чтобы получить достоверную реальную картину, а поскольку организаторы конкурса этот момент (как и многие другие моменты) прошляпили и банк записей конкурса не организовали, то и анализировать нечего ........
    Как говорится, "не нЭт и суда нЭт".
    Доверяю профессионализму и хочу верить в практичность соображений членов жюри.
    У меня НЕТ причин подозревать их в (чрезмерной) ангажированности и в необъективности.
    Что касается самоцензуры членов жюри, то по этому поводу я уже высказался выше.
    Вот такие дела, дамы и господа.
    Что касается моих дальнейших симпатий, то я буду с интересом наблюдать за всеми, а болеть продолжу за Коробейникова и Кузнецова. Это не значит, что я им обоим прочу 1-е место, но по своим професиональным качествам они вполне достойны лауреатства конкурса.
    А о Павле мы ещё услышим.
    Хотя ........
    Я вообще не уверен, что занятия музыкой сегодня должны становиться "делом жизни" и т.п. - такая нервотрёпка, столько усилий убивается - и РАДИ ЧЕГО ??
    Ради искусства ???
    А просто ЖИТЬ нормальной жизнью, да и зарабатывать значительно больше, нежели музыканты любого ранга, но в рамках других специальностей - разве это не достойное занятие ?
    Музыка-то никуда не денется.
    У Коробейникова на всякий случай дальновидно предусмотрена другая специальность - правда, теперь я не уверен, что он к ней будет обращаться ) Сергей Кузнецов - хороший пианист, но ещё более хороший музыкальный аналитик, потенциально, быть может, один из лучших музыкальных специалистов в нашей стране: отменный слух, умение изложить свои мысли за ф-п клавиатурой и на письме, явно аналитический склад ума.
    Внемузыкальные увлечения и специальности Павла мне неизвестны, но в любом случае человек или должен пробиваться дальше по музыкальной части, или вовремя готовить себе "запасной путь" - кстати, запасные пути, как правило, оказываются более денежными, так что Павел в любом случае не прогадает )
    Но всё же, УЖЕ СЕГОДНЯ имея в репертуаре 2-й концерт Брамса (любопытно, как он его сыграл бы, дойди он до финала ?) - что само по себе меня потрясло, - надо всё же сначала попробовать пройти до достаточно высоких ступеней ЭТОТ путь. По крайней мере мне это так представляется.
    Музыкой заниматься сложно, а тем более, кошмарно сложно быть действующим исполнителем - это просто пожизненная каторга.
    Так что соображения могут быть различными, но думаю, о Павле мы ещё услышим - и даже склонен предположить, что именно в классической сфере - Брамс, Бетховен - ему суждено себя проявить.
    А вот насчёт Скрябина ........
    Чтой-то я сомневаюсь.
    Я и Коробейникова-то не считаю скрябинистом и мои симпатии к нему не меняют ЭТОЙ моей оценки.
    Но не буду гадать, пока нет достаточной информации для далеко идущих выводов, а мои инсинуации вряд ли стоит принимать во внимание, а уж тем более они ни на какие конкурсные расклады, слава богу, не повлияют, оставшись моим личным мнением )

  • #16

    По умолчанию Ответ: "Три К". Болею на них.

    Из трёх К для меня на этом конкурсе остались только два за которые упорно буду болеть-№2 и №9
    Если судьба пройдёт по мне ногами,я встану и посмотрю не стало ли ей стыдно...

  • #17

    По умолчанию Ответ: "Три К". Болею на них.

    Цитата Сообщение от pioneer Посмотреть сообщение
    )
    Конкурс Чайковского - это конкурс виртуозов, конкурс музыкантов широкой, а не камерной аудитории.
    Мне любопытно, из какого "сорта" по-вашему должен быть хорошее исполнение "Времён года" ПИЧ (и ряда других его пьес которых нужно здесь играть), неужели это некамерная музыка? Или включение этих пьес в требования конкурса проста формальный поклон к имениннику конкрса, и просто никому случайно не пришло голову этот пункт программы изменить? Да, действительно вы правы что финальный (и решающий) тур этого конкурса для музыкантов широркой аудитории, но они сначала должны туда пройдти через две туры, где по честному судейству музыканты камерного типа могли бы их часто переиграть. Пока в условиях стоит: любая из сонат Моцарта или Бетховена. А не только "Апассионата" и "Аврора".

  • #18
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    06.06.2006
    Сообщений
    1,095

    По умолчанию Ответ: "Три К". Болею на них.

    Вчера вечером, сразу после концерта, форум грохнулся, поэтому я ничего не смог написать по поводу игры пианистов, за которыми я наблюдал с бОльшим интересом, нежели за другими.
    Не потому, что они сильнее всех, а просто потому, что я за них болел
    По поводу игры Андрея много и хорошо написали в потоке, посвящённом 1-му дню 2-го тура, поэтому я напишу кое-что об игре Сергея.
    К сожалению, он не сумел справиться с конкурсным волнением, что выразилось не столько в каких-то чисто пианистических промахах, сколько сказалось на самой трактовке.
    О Чайковском скажу только, что в его исполнении первые 2 пьесы выглядели "обязаловкой", и только в "Колыбельной" Сергей продемонстрировал лучшие качества отечественной школы, в частности, умение "петь на ф-п". Кантилена была очень даже хороша - внятная артикуляция, "вокальное" дыхание фраз, всё было на месте.
    Но Скрябин .........
    Впечатление двойственное.
    С одной стороны, ТАКОГО Скрябина в 3-й сонате мне ещё не доводилось получить в концерте - была сделана попытка приблизиться к стилю игры самого автора с её характерными особенностями, когда бравура приносилась в жертву стремительности и полётности. Нечто в этом роде я давно мечтал услышать в 3-й сонате, особенно в финале - и Сергею многое удалось очень даже неплохо, но .....
    В полной мере ощущалась конкурсная скованность, игра была по бОльшей степени формальной, хотя и весьма техничной, но самое главное, т.е. скрябинский "нерв", к сожалению, отсутствовало, как и красота звучания ф-п была словно нивелирована волнением пианиста - рояль звучал как-то "чёрно-бело", если пользоваться сравнениями из других областей искусства. Не было звуковой изысканности.
    Короче, Скрябин прозвучал как бы "неполно".
    В "Ноктюрне", который в былые времена Сергей играл ЗНАЧИТЕЛЬНО интереснее, эта локально-конкурсная тенденция также не была им преодолена.
    Словно "оттаял" он в сонате Шопена. Тут было много интересного и помимо того, что она прозвучала просто "человечнее", т.е. не так абстрактно-отстранённо, как соната Скрябина.
    В 1-й части в иных моментах в исполнении Сергея я услышал нечто такое, что явилось для меня даже неким "открытием" - по крайней мере в игре других, в т.ч. значительно более маститых пианистов, эта соната предстаёт как "классика", а у Сергея мало того что была именно "романтика", так ещё явственно ощущалось авторское импровизационное начало. Да, это было довольно странное ощущение, но я вдруг обнаружил (вослед за Сергеем ), что многие моменты этой сонаты явно представляют собой записанные импровизации Шопена, которые он практиковал за клавиатурой.
    Это было для меня даже некоторой неожиданностью, и за это открытие я Сергею особенно благодарен. Не знаю, почему, но такого ощущение у меня не возникало даже при прослушивании знаменитой записи Игумнова, который, казалось бы, должен был быть существенно ближе к музыкальному первоисточнику шопеновских времён.
    И тем не менее.
    В общем, я очень сомневаюсь, что Сергей пройдёт на 3-й тур.
    Теперь я сомневаюсь даже в Коробейникове.
    Это не значит, что я бросил болеть за них - ещё рано опускать руки, но всё же они оба сыграли значительно ниже своих возможностей. А рассчитывать на то, что остальные пианисты, узнав об этом, упустят возможность блеснуть, вряд ли приходится.

  • #19
    Постоянный участник Аватар для Яло
    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    925

    По умолчанию Ответ: "Три К". Болею на них.

    Я за Кузнецова, Колесову и Коробейникова.
    Жду, когда Иван Платонов меня помидорами обстреливать начнёт! Он мне уж написал, что у него под рукой помидоров не оказалось...
    ф-ФФФФФ-...-ффф !!!

  • #20
    Частый гость
    Регистрация
    21.02.2007
    Адрес
    Великобритания
    Сообщений
    209

    По умолчанию Ответ: "Три К". Болею на них.

    Култышев- единственное и гениальное "К"!

  • Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 3
      Последнее сообщение: 24.08.2019, 02:40
    2. Ответов: 2
      Последнее сообщение: 28.12.2011, 23:16
    3. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 31.03.2011, 09:27
    4. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.02.2011, 21:16
    5. Дворжак "Полудница", "Водяной", Сен-Санс "Юность Геркулеса", Лист "Орфей".
      от 777 в разделе Симфоническая музыка / дирижеры
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 01.09.2007, 20:33

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100