Нравственность и безнравственность в музыке

**Магнолия** · 19.06.2007, 14:57

Примечателен факт, что почти все произведения романтизма так или иначе затрагивают вопросы нравственности - религиозности или светской чести. Или и того и другого вместе.

Например, у Верди множество героев, подозревающих любимую женщину в измене: Бал-маскарад (Ренато), Дон Карлос (король Филипп), Травиатта (Альфред), Фальстаф (Форд), не говоря уже об Отелло! Прямо сквозной сюжетный ход!

У Вагнера стремление к мировому господству Вотана приводит к катастрофе, а влюблённые Тристан и Изольда колеблются между чувствами и светской моралью.

Не стала исключением и русская музыка. Грех Бориса у Мусоргского способствует народным волнениям. Примеры можно продолжать.

В музыке XX столетия появилось множество образов действительно безнравственных личностей - Катерина Измайлова, Лулу...
И если искусство является отражением действительности, то куда катится наш мир, как вы считаете?

**Rouslan Khazov** · 19.06.2007, 15:04

Сообщение от Магнолия

И если искусство является отражением действительности, то куда катится наш мир, как вы считаете?

К чему Вы клоните?

Эпоха 19 века уже давно кончилась.

**Lianpu** · 19.06.2007, 15:06

Сообщение от Магнолия

И если искусство является отражением действительности, то куда катится наш мир, как вы считаете?

Насколько я помню послевоенное искусство постулировало конец вренени, конец прогресса, конец истории. Всё что будет происходить после этого - есть повторы предыдущего.

**Rouslan Khazov** · 19.06.2007, 15:12

Сообщение от Lianpu

Насколько я помню послевоенное искусство постулировало конец вренени, конец прогресса, конец истории. Всё что будет происходить после этого - есть повторы предыдущего.

Ну я с этим не совсем согласен(в данной теме). Повторения всегда были и будут,а прогресс шел и будет идти!

**Джек** · 19.06.2007, 15:25

К музыке ХХ века категории "нравственно-безнравственно" неприменимы. Лулу в связи с этим не может быть названа "безнравственной" - это к тому же противоречит замыслу Берга. Вы мыслите ХХ век в категориях классической эпохи, классической эстетике, что в принципе неверно. Опера "Лулу" не предназначена для морализаторства - тут совсем другие акценты.

**Lianpu** · 19.06.2007, 15:29

Сообщение от Rouslan Khazov

Ну я с этим не совсем согласен(в данной теме). Повторения всегда были и будут,а прогресс шел и будет идти!

Харвей, Хойссен: главная отличительная черта постмодернизма - отказ от идеи прогресса.
Адорно: интеллектуальный прогресс, как один из элементов современной научной и критической деятельности после Освенцима невозможен.
Ги Дебор: реальность Европы и США - это автономное движение неживого, производство мнимой действительности.
Лео Стейнберг: искусство перестаёт быть "окном в мир", становлясь частью хаотичного информационного потока
и т.д.

**8u8** · 19.06.2007, 16:52

опять на грабли...

вотан глубоко безнравственная личность. тристан и изольда известно что выбрали – любовь и ни фига не долг. вагнер глубоко безнравственный композитор.

пизарро из "фиделио" – законченный подонок. позор людвигу ивановичу.

дон жуан имеет кого ни попадя в разных позах, формах и жанрах. в "cosi fan tutte" молодые дамы втрескиваются в первых попавшихся лиц турецкой национальности. керубино бросается на любое декольте, как молодой бычок. царица ночи безнравственно использует тамино.

фсех фтопку!

напротив, в хх веке множество высоконравственных оп. героев. энн из "похождений повесы" стравинского, "франциск ассизский" мессиана, "солдаты" циммермана, "l'amour de loin" саариахо, ева и михаэль из "света" штокхаузена...

кстати, при чем вообще тут музыка?

**Lianpu** · 19.06.2007, 17:58

Сообщение от 8u8

вотан глубоко безнравственная личность.

Да, и он побеждён Зигфридом, личностью противоположной. Вот вам и нравственность.

**Магнолия** · 19.06.2007, 18:44

Сообщение от Rouslan Khazov

К чему Вы клоните?

Эпоха 19 века уже давно кончилась.

Я просто хотела, чтобы уважаемые ценители музыкального искусства поразмыслили над этими категориями. Многие считают их вечными, а некоторые, наоборот, думают, что в современном мире они не уместны.
Хотелось бы услышать аргументируемые мнения. Ну, и применительно к музыке, конечно, коли это есть дело жизни почти всех, кто здесь бывает.
С уважением.