техника дирижирования

[БЕЛ]

У нас в городе главный дирижер оперного театра в течении 10 лет приучал оркестр к точке наверху,также как и солистов и балет.Т.е. после того ,как палочка поднимется до верхней точки должен появиться звук.Он утверждает ,что это Питерская школа.Я читал книгу Мусина,у него этого нет.Помогите,расскажите-есть такая школа?И что нибудь о ней.Или это самодеятельность,нововведения дирижера.

[Сергей]

У нас в городе главный дирижер оперного театра в течении 10 лет приучал оркестр к точке наверху,также как и солистов и балет.Т.е. после того ,как палочка поднимется до верхней точки должен появиться звук.Он утверждает ,что это Питерская школа.Я читал книгу Мусина,у него этого нет.Помогите,расскажите-есть такая школа?И что нибудь о ней.Или это самодеятельность,нововведения дирижера.

По собственному опыту игры с Заслуженным коллективом--похоже, что так.
Дирижировал наш дирижёр, но работающий во Франции и привыкший к тому, что звук появляется в момент "втыкания" палочки вниз, а тут жаловался, мол, происходит не "жест/пум", а "жест.........................пум".
Очень может быть, что этот "пум" уже попадает на "палку вверху". Он, кстати, тоже говорил, что это петербургская специфика.

[String]

A Фуaт Мaнсурoв , нaпример , гoвoрил чтo звук дoлжен пoявляться кoгдa пaлoчкa уже идет нaверх , где-тo в серединнoи пoзиции . Вooбще , у мнoгих дирижерoв привычкa нaрoчнoгo oпережения ... гoвoрят , этo ввел Бернстaин , нo не знaю нaскoлькo этo тoчнo .

[Gtn]

Что-то я не пойму... тут кто-нибудь обучался дирижированию из говорящих?
разве вы не знаете что ауфтакт должен соответствовать длительности той ноты перед которой он дается? В этом случае "точка" (гм) может находиться и где угодно... разве нет? А потом о каком тако "звуке" вы все твердите. Вроде нот всегда много. Или о сильной доле? Или я чего-то не понимаю в вашей песочнице?
Повторю прописную истину - "дирижирование - искусство ауфтакта", то есть всегда опережение и уравновешивание звучащего материала.
Для особо знающих - "ауфтакт" это не только взмах палочки перед вступлением в начале произведения - это показ того что должно произойти на потяжении всего произведения
Если сильная доля звучит вверху, значит дирижер не владеет правильной техникой ауфтакта и оркестр вынужден все равно сдвинуться ровно на те длительности которые тот отмечает в непривычном месте.

[Сергей]

В этом случае "точка" (гм) может находиться и где угодно... разве нет?
....................
Если сильная доля звучит вверху, значит дирижер не владеет правильной техникой ауфтакта и оркестр вынужден все равно сдвинуться ровно на те длительности которые тот отмечает в непривычном месте.

По-моему, одно противоречит другому... Или нет?

Дирижированию во всяком случае я не учился ни разу, но если об этих особенностях говорят профессиональные дирижёры, а оркестр Мравинского и Темирканова практически играет показанную долю на верхнюю точку движения палочки, то, значит, не всё так просто...

[pochetta]

я токо могу сказать, что наш оркестр тоже как бы приучен к опережающему ауфтакту. "как бы" - потому что ничего хорошего из этого не получается. Когда нужно вместе сыграть аккордик, никто как следует не понимает, когда он должен прозвучать.
Особенно прикольно, когда приглашаются среднего качества иностранные дирижеры, не привыкшие к таким штучкам. Довольно забавно наблюдать, как они постепенно шизеют.
Честно, я так и не понимаю, зачем это нужно.

[Gtn]

По-моему, одно противоречит другому... Или нет?
...

В первом случае речь идет о некоей мифической точке... Во втором я указал - "Сильная доля" - противоречия нет.
Если я укажу ауфтакт акцентированно вниз восьмую, то реальный звук будет в верхней точке так будет например в случае затакта. ЕНсли мне нужно чтоб оркестр вступил "в долю" я жестом акцентирую вверх и звук точно будет в нижней точке. Но опять повторяю.. есть определенные схемы и ауф должен всегда равняться той длительности которая сейчас будет. Повторю влшебное слово - равновесие.
Впрочем я дирижер так.. липовый, надеюсь истинные Феликсы меня поправят, если что.

[Проходящий мимо]

У нас в городе главный дирижер оперного театра в течении 10 лет приучал оркестр к точке наверху,также как и солистов и балет.Т.е. после того ,как палочка поднимется до верхней точки должен появиться звук.Он утверждает ,что это Питерская школа.Я читал книгу Мусина,у него этого нет.Помогите,расскажите-есть такая школа?И что нибудь о ней.Или это самодеятельность,нововведения дирижера.

Вообще, такое впечатление, что когда дирижёр не может справиться рукми - т.е. недвусмысленно дать именно одно, единопонимаемое, время вступления музыкантам с разной реакцией, инструментами разной задержки начала звука, - то он начинает решать проблему неким "командным" методом, рассказывая словами, когда и куда, собсно, надо играть.
Всяких разных мистификаций и домыслов относительно времени начала звука - пруд пруди. Каждый прав. Каждая школа. Только шишек себе набивают при этом немеряно.
Сколько не говори,не рассуждай, когда надо начинать играть, "вверху" или "внизу", но нервная система у человека (и музыканта, как ни странно) срабатывает после сигнала, т.е - ... да! после показанной точки. Куда ей, руке, деваться после сей точки? Да разумеется - вверх, отскок же происходит! Вот и выходит, что точка у дирижёра неизбежно оказывается "вверху" (хотя для музыкантов оркестра она, точка, так внизу и осталась - это начало их звука). Ну а коль он продолжает ждать начала звука "внизу" - неизбежно получает арпеджиато вместо аккорда.
Получается - опережение. И нормальная техника управления пользуется этим опережением и никому об этом не говорит.
Вот такие пироги.

[БЕЛ]

Я считаю ,что в театрах нужно уменьшать люфт между точкой и звуком.Как свести балетную ногу с музыкой если оркестр ее не видит.В опере еще ладно,хрен на этого дирижера.Сами услышим и совпадем.Если симфонические оркестры ,элита,могут себе позволить,типа Заслуженного коллектива,начинать звук намного позже привычной точки внизу,то театральным оркестрам этого,по моему мнению,делать нельзя,или же иметь дирижера,который предугадывает жест балета.

[Проходящий мимо]

Ой, да на самом деле - техника для того и дана, чтоб быть понятым, чтоб быть оперативным и управлять процессом оптимальным набором средств. (ведь так в реалии и происходит у профи - всё сообразно обстановке)