Re: «Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.
Сообщение от Dbdfxbccbvj
Я не понимаю, как вообще дали Чайковскому выдвинуться.
Были Рубинштейны, вокруг должна была формироваться музыкальная мафия.
Они должны были всячески препятствовать продвижению Чайковского, мобилизовать общественное мнение, прессу.
Не допустить постановку опер и исполнение произведений Чайковского.
Чтобы все говорили, что Рубинштейн великий композитор, а Чайковского какого-то мы не знаем.
Какая у вас больная, извращённая фантазия. От неё есть лекарство - подробное изучение исторических материалов данного вопроса.
"Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
В. Высоцкий
Re: «Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.
Сообщение от Huchting
Если продолжать Вашу теорию, то Николай Рубинштейн попробовал не пустить фортепьянный концерт Чайковского на подмостки, в пух и прах раскритиковав его... Но его происки не прошли - Чайковский таки добился своего...
Так сильно попробовал не пустить, что сделал свою редакцию концерта, которую по сей день все играют, и стал первым или одним из первых исполнителей этого концерта, дав ему "зелёный свет". В то время проф. пианистов было весьма мало, не то что теперь, а уровня Николая Рубинштейна вообще по пальцам одном руки пересчитать, Чайковскому можно сказать здорово повезло.
"Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
В. Высоцкий
Re: «Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.
Сообщение от Huchting
Если продолжать Вашу теорию, то Николай Рубинштейн попробовал не пустить фортепьянный концерт Чайковского на подмостки, в пух и прах раскритиковав его... Но его происки не прошли - Чайковский таки добился своего...
Сообщение от Ёпрст
Так сильно попробовал не пустить, что сделал свою редакцию концерта, которую по сей день все играют, и стал первым или одним из первых исполнителей этого концерта, дав ему "зелёный свет". В то время проф. пианистов было весьма мало, не то что теперь, а уровня Николая Рубинштейна вообще по пальцам одном руки пересчитать, Чайковскому можно сказать здорово повезло.
Специально для таких, как Ёпрст...
Чайковский - Мекк Сан-Ремо, 1878 г. Дорогая Надежда Филаретовна! В декабре 1874 года я написал фортепианный концерт. Так как я не пианист, то мне необходимо было обратиться к пианисту-виртуозу, для того чтобы указать мне, что в техническом отношении неудобоисполнимо, неэффектно и т. д. Мне нужен был строгий, но, вместе, дружественно расположенный ко мне критик, и я предложил Николаю Рубинштейну прослушать концерт и сделать замечания насчет фортепианной партии. Я сыграл первую часть. Ни единого слова, ни единого замечания! Ну, скажи хоть что-нибудь, хоть обругай дружески, но, ради бога, не молчи так красноречиво. Я вооружился терпением и сыграл до конца. Опять молчание. Я спросил: “Ну что же?”. Тогда из уст Николая Григорьевича полился поток речей, сначала тихий, потом все более и более переходивший в тон Юпитера-громовержца. Оказалось, что концерт мой никуда не годится, что играть его невозможно, что пассажи избиты, неуклюжи и так неловки, что их и поправить нельзя, что как сочинение это плохо, пошло, что я то украл оттуда-то, а то оттуда-то, что есть только две-три страницы, которые можно оставить, а остальное нужно или бросить или совершенно переделать. Я не могу передать Вам тона, с которым все это говорилось. Ну, словом, посторонний человек мог подумать, что я - маньяк, бездарный и ничего не смыслящий писака, пришедший к знаменитому музыканту приставать со своей дребеденью. В конце Рубинштейн сказал, что если я переделаю концерт согласно его требованиям, то он удостоит меня чести исполнить мою вещь в своем концерте. “Я не переделаю ни одной ноты, - отвечал я ему. Так я и сделал. Уязвлённый Чайковский отказался что-либо менять в концерте и снял посвящение Рубинштейну. Первым исполнителем концерта был Ганс фон Бюллов. Сам же Н.Рубинштейн исполнил концерт несколько лет спустя...
Что касается еще одной, мягко говоря, неточности Ёпрст, то известны три редакции концерта, и ни к одной из них Н.Рубинштейн не причастен - две редакции сделал сам Чайковский, а третью приписывают Зилоти (концерт в этой редакции исполняется до сих пор)...
Re: «Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.
Попробовала посмотреть новую голландскую ПД вот по этой ссылке. http://www.theoperaplatform.eu/en/op...y-queen-spades
невозможно. Этот везде, во всех сценах, мельтешащий Чайковский ( он же Елецкий), хор из Чайковских... Ну где у режиссера чувство меры и вкус?...про "толерантность" , постановки лучше промолчать. Герман поет ужасно, выглядит ужасно. (Притом, что вообще-то он внешне вполне презентабельный, даже эффектный блондин, но здесь его изуродовали так, что глаза б не глядели, не то что влюбиться).
Местами действительно становится смешно. Трагедия превратилась в комедию. Ну что ж, современному зрителю трагедии не нужны, главное поржать всласть.
По мне так вот это и есть - самое настоящее "опопсение".
Re: «Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.
Сообщение от Ёпрст
Вас послушать, так просто избиение младенцев. По заслугам получили, ничего необычного, банальная история.
Мы с Вами достаточно пободались в теме футбола (ее после этого закрыли), когда Вы доказывали с ура-патриотической пеной у рта, что отправить в больницу и в кому полсотни болельщиков - это значит "получить по заслугам, ничего необычного, банальная история". Мне хочется на это сказать не только ёпрст, но и оклмн...
Re: «Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.
Сообщение от Huchting
Специально для таких, как Ёпрст...
Чайковский - Мекк Сан-Ремо, 1878 г. Дорогая Надежда Филаретовна! В декабре 1874 года я написал фортепианный концерт. Так как я не пианист, то мне необходимо было обратиться к пианисту-виртуозу, для того чтобы указать мне, что в техническом отношении неудобоисполнимо, неэффектно и т. д. Мне нужен был строгий, но, вместе, дружественно расположенный ко мне критик, и я предложил Николаю Рубинштейну прослушать концерт и сделать замечания насчет фортепианной партии. Я сыграл первую часть. Ни единого слова, ни единого замечания! Ну, скажи хоть что-нибудь, хоть обругай дружески, но, ради бога, не молчи так красноречиво. Я вооружился терпением и сыграл до конца. Опять молчание. Я спросил: “Ну что же?”. Тогда из уст Николая Григорьевича полился поток речей, сначала тихий, потом все более и более переходивший в тон Юпитера-громовержца. Оказалось, что концерт мой никуда не годится, что играть его невозможно, что пассажи избиты, неуклюжи и так неловки, что их и поправить нельзя, что как сочинение это плохо, пошло, что я то украл оттуда-то, а то оттуда-то, что есть только две-три страницы, которые можно оставить, а остальное нужно или бросить или совершенно переделать. Я не могу передать Вам тона, с которым все это говорилось. Ну, словом, посторонний человек мог подумать, что я - маньяк, бездарный и ничего не смыслящий писака, пришедший к знаменитому музыканту приставать со своей дребеденью. В конце Рубинштейн сказал, что если я переделаю концерт согласно его требованиям, то он удостоит меня чести исполнить мою вещь в своем концерте. “Я не переделаю ни одной ноты, - отвечал я ему. Так я и сделал. Уязвлённый Чайковский отказался что-либо менять в концерте и снял посвящение Рубинштейну. Первым исполнителем концерта был Ганс фон Бюллов. Сам же Н.Рубинштейн исполнил концерт несколько лет спустя...
Что касается еще одной, мягко говоря, неточности Ёпрст, то известны три редакции концерта, и ни к одной из них Н.Рубинштейн не причастен - две редакции сделал сам Чайковский, а третью приписывают Зилоти (концерт в этой редакции исполняется до сих пор)...
Про редакции признаю - перепутал с Зилоти, которую все играют. Давненько читал, знаете ли, бывает. Только Вы видимо не в курсе, что Николай Рубинштейн быстро изменил своё отношение к этому концерту и в дальнейшем часто исполнял его лично как пианист, что весьма сильно сказалось на популяризации этой музыки. Часто случается, что первые впечатления от знакомства с новым произведением, тем более не в лучшем исполнении, бывают негативными, что и случилось в данном случае, тем более не удивительно, что Рубинштейн будучи блестящим пианистом, большое внимание уделял именно этой стороне концерта, которая как раз всегда была слабой стороной композитора. Но заметьте: первое исполнение состоялось в Бостоне 25 октября 1875 года (исп. Бюлов), второе - 1 ноября 1875 года в Петербурге (неудачное) и третье - 3 декабря 1875 года в Москве, где играл Танеев, а дирижировал Николай Рубинштейн. То есть почти сразу, с разницей в месяц с небольшим, состоялись все 3 первые исполнения концерта (и в тот же год - окончания сочинения - 1875), в последнем из кот. уже принимал важное участие Рубинштейн. Так о какой "рубинштейновской мафии", о каких кознях с его стороны по отношению к Чайковскому тут можно говорить? Они всю жизнь были близкими друзьями.
"Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
В. Высоцкий
Re: «Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.
Сообщение от Huchting
Мы с Вами достаточно пободались в теме футбола (ее после этого закрыли), когда Вы доказывали с ура-патриотической пеной у рта, что отправить в больницу и в кому полсотни болельщиков - это значит "получить по заслугам, ничего необычного, банальная история". Мне хочется на это сказать не только ёпрст, но и оклмн...
Вот уж кто действительно "неточен", причём просто чудовищно и, я бы сказал, злонамеренно - так это Вы. Я в отличие от Вас не хороню заживо людей, не мусолю это мазохистски несколько дней на форуме, не отправляю 50 человек в реанимацию вместо одного-единственного оказавшегося там, не называю банальную драку футбольных фанов зверским избиением невинных людей. В этом отношении я рядом с Вами просто невинный агнец.
"Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
В. Высоцкий
Re: «Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.
Сообщение от Huchting
Мы с Вами достаточно пободались в теме футбола (ее после этого закрыли), когда Вы доказывали с ура-патриотической пеной у рта, что отправить в больницу и в кому полсотни болельщиков - это значит "получить по заслугам, ничего необычного, банальная история". Мне хочется на это сказать не только ёпрст, но и оклмн...
Г-н Хухтинг! Пожалуйста, не надо в этой теме опять начинать про футбол. Совершенно не хочется, чтобы эту старую оперную тему закрыли. Если хочется поговорить, откройте какую-нибудь новую тему в разделе "про все на свете", и там выясняйте отношения с теми, кто захочет их с вами выяснять.
Летние шины - это неотъемлемый элемент автомобиля в теплый сезон, обеспечивающий безопасность, комфорт и проходимость на дороге в условиях высоких температур и дождей. В этой статье мы рассмотрим...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 12:33
Перевоспитание, как понятие, часто ассоциируется с изменением человеческого поведения и мировоззрения с целью улучшения личности. В современном мире возможности для перевоспитания значительно...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 12:29
Актерское мастерство - это искусство превращения, способность воплотить разнообразные персонажи и их эмоциональные состояния на сцене или перед камерой. Это сложный и многогранный процесс, который...
Автор elenazharkova (Комментариев: 1)
26.03.2024, 12:40
Социальные закладки