«Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.

[barclay]

Пардон, почему-то скопировалось плохо, а редактор не работает. Моя предыдушя реплика адресованаgene_d .

[gene_d]

Довольно многим музыка Вагнера поначалу идёт с трудом и усилиями, не смотря даже на интерес. Рекомендую в таком случае начать слушать "Кольцо" без слов. Есть такая симфоническая " склейка" лучших фрагментов из всех четырёх опер цикла. Бывают также постановки для " начинающих" типа " Всё кольцо за два часа". Как вариант можно сперва слушать "уверюры". Проникаться их красотой . Начните с Тангейзера и Риенци, можно взять ранние оперы "Феи" и "Запрет любви" , а уж потом Голландец и совсем в конце "Тристан". Уверяю вас , рано или поздно в вас запустится механизм вагнерообожания и просто музыки без слов сделается мало. И вот тогда вы созреете, например, до комплектой оперы!

сама музыка Вагнера мне "идет" без всяких трудов и усилий... но именно не в виде полных опер, а всевозможными фрагментами... в том числе и довольно длинными.
и именно по большей части симфоническими, как вы и говорите.

но у меня с жанром оперы - особенно старой, традиционной оперы - вообще плохо как-то "сложилось"... не воспринимаю в целом.
вот оперы Гласса - совсем другое дело... Стравинского тоже - а его "Царь Эдип" я переслушивал несколько раз - грандиозное впечатление. но ведь там и музыкально и драматургически всё решено чрезвычайно насыщенно, лаконично, уравновешенно. никаких ненужных в музыкальном плане длиннот (чисто ради драматургии)...

хотя с другой стороны опера Гласса "Эйнштейн на пляже" ооооочень длинная... но хочется слушать и смотреть не отрываясь.
не знаю сам, в чем тут дело.

[Читатель]

...однако целиком и сразу прослушать какую-либо оперу Вагнера мне так и не удалось - потому что три-четыре (а то и больше) часа подряд слушать эти сплошные затянутые длинноты просто невозможно (ну, за всех не скажу, фанатам возможно ВСЁ). если бы всё действо в его операх вместе с музыкой "спрессовать" часов до полутора-двух, то было бы просто замечательно!

Начните с Тангейзера и Риенци, можно взять ранние оперы "Феи" и "Запрет любви" , а уж потом Голландец и совсем в конце "Тристан". Уверяю вас , рано или поздно в вас запустится механизм вагнерообожания и просто музыки без слов сделается мало. И вот тогда вы созреете, например, до комплектой оперы!

А мне вот кажется, что начинать лучше как раз с Голландца. Да и по продолжительности это одна из самых коротких опер Вагнера - она идет немногим более двух часов. И форма её вполне традиционна -арии, хоры. Вот, кстати, послушайте замечательный хор моряков из этой оперы:

[шарикъ_]

Рекомендую в таком случае начать слушать "Кольцо" без слов. Есть такая симфоническая " склейка" лучших фрагментов из всех четырёх опер цикла. Бывают также постановки для " начинающих" типа " Всё кольцо за два часа". Как вариант можно сперва слушать "уверюры".

вы советуете чудовищную профанацию. Льва Толстого ещё посоветуйте в сокращённом виде.

[шарикъ_]

хотя с другой стороны опера Гласса "Эйнштейн на пляже" ооооочень длинная... но хочется слушать и смотреть не отрываясь.
не знаю сам, в чем тут дело.

тут дело в вашем дурном вкусе. Гласс - это низкого качества поделка, рассчитанная на тех, кто не научился слушать классику, но зато легко ведётся на подобный суррогат.

[gene_d]

А мне вот кажется, что начинать лучше как раз с Голландца. Да и по продолжительности это одна из самых коротких опер Вагнера - она идет немногим более двух часов. И форма её вполне традиционна -арии, хоры. Вот, кстати, послушайте замечательный хор моряков из этой оперы:
https://www.youtube.com/watch?v=kFuDnszGX5g

кстати, да!

Читатель, поздравляю... в кои-то веки мне похоже, пригодится ваш совет.
правда, тут дело не в традиционной форме, а в том, что я и правда совсем упустил это произведение из виду.
послушаю ... тем более, что, кажется, знаю, у кого взять ДВД с версией в виде фильма-оперы.

а хор и правда замечательный.

[Ёпрст]

хотя с другой стороны опера Гласса "Эйнштейн на пляже" ооооочень длинная... но хочется слушать и смотреть не отрываясь.
не знаю сам, в чем тут дело.

Дело в том, что ты дятел, примитив. Более сложное не в состоянии воспринять, Гласс твой потолок.

[Фальстаф]

вы советуете чудовищную профанацию. Льва Толстого ещё посоветуйте в сокращённом виде.

и тем не менее, в Германии довольно часто идет т.н. "Кольцо в один вечер" с бесподобными комментариями Лорио...

[шарикъ_]

и тем не менее, в Германии довольно часто идет т.н. "Кольцо в один вечер"

и не только там; но это для любителей симфонии, ненавидящих оперу; и оно вполне понятно, ибо зачем им себя лишать удовольствия; но советовать такое тому, кто готовится вникнуть как следует, это - профанация.

[barclay]

и тем не менее, в Германии довольно часто идет т.н. "Кольцо в один вечер" с бесподобными комментариями Лорио...

Вы думаете товарищ- заклеймитель знает кто такой Лорио? Он и о многобразии способов исполнения опер Вагнера понятие имеет весьма отдалённое, если вообще.