«Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.

[mitka]

Нет, можно! Для реЖОПера нет запретов, нет границ. Трех дам вполне можно заменить на трех гомосексуалистов.

Может быть, но я уже Вам и другим написал, по какому критерию я лично оцениваю постановку, удачная или нет.

Насчет запретов:

Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несёт,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орёл, тяжёл и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
И т.д.

[mitka]

---

По-моему, женщина в камуфляже - это мужчина, вернее, камуфляж делает разницу между мужским и женским несущественной. На мой взгляд, для смысла происходящего эта разница имеет значение.

Валентина Гризодубова, Зоя Космодемьянская? Женщины, служащие в армии Израиля?
Во "Флейте" есть такая тема, которая в традиционных постановках малозаметна, потому что в них традиционно сокращается драматургическая, "разговорная" часть: это тема о роли женщины в обществе, причём "положительные" герои полагают, что бабе в мужчкие дела соваться не следует, а "отрицательные" женские персонажи, например, Царица Ночи, пытаются жить своим умом и делать "мужские" дела, например, править государством. Поэтому то, что ее фрейлины вышли сражаться с чудовищем, причём в камуфляже - вполне соответствует.

[Читатель]

---

Валентина Гризодубова, Зоя Космодемьянская? Женщины, служащие в армии Израиля?
Во "Флейте" есть такая тема, которая в традиционных постановках малозаметна, потому что в них традиционно сокращается драматургическая, "разговорная" часть: это тема о роли женщины в обществе, причём "положительные" герои полагают, что бабе в мужчкие дела соваться не следует, а "отрицательные" женские персонажи, например, Царица Ночи, пытаются жить своим умом и делать "мужские" дела, например, править государством. Поэтому то, что ее фрейлины вышли сражаться с чудовищем, причём в камуфляже - вполне соответствует.

Уважаемый Митка, я прекрасно помню наши споры по этой опере. Интересующимся, что это был за спор, могу дать ссылку на тему, в свое время открытую Миткой под названием: "Чему учит "Волшебная флейта"?" - здесь.

Так вот, на мой взгляд, нет в Волшебной флейте феминистской темы! Она существует только в вашем воображении, вытащенная вами из некоторых моментов либретто оперы. Но если обратиться к музыке, то мы видим, что у Моцарта Зорастро и жрецы - однозначно положительные герои, а Царица ночи - персонаж отрицательный.

По моему мнению, вы в данном случае поступаете именно так, как режиссеры - режоперы, для которых музыка и сюжет существуют отдельно, сами по себе. И они считают, что если музыку им трогать не дадут, а вот сюжет - можно интерпретировать и переделывать как угодно, согласно своей т.н. "концепции".

[Юка+]

---

Валентина Гризодубова, Зоя Космодемьянская? Женщины, служащие в армии Израиля?
Во "Флейте" есть такая тема, которая в традиционных постановках малозаметна, потому что в них традиционно сокращается драматургическая, "разговорная" часть: это тема о роли женщины в обществе, причём "положительные" герои полагают, что бабе в мужчкие дела соваться не следует, а "отрицательные" женские персонажи, например, Царица Ночи, пытаются жить своим умом и делать "мужские" дела, например, править государством. Поэтому то, что ее фрейлины вышли сражаться с чудовищем, причём в камуфляже - вполне соответствует.

Полагаю, что женщина в камуфляже живёт мужским умом, а фрейлина в кринолине, сражающаяся с чудовищем, своим...

[Nataly]

---

Валентина Гризодубова, Зоя Космодемьянская? Женщины, служащие в армии Израиля?
Во "Флейте" есть такая тема, которая в традиционных постановках малозаметна, потому что в них традиционно сокращается драматургическая, "разговорная" часть: это тема о роли женщины в обществе, причём "положительные" герои полагают, что бабе в мужчкие дела соваться не следует, а "отрицательные" женские персонажи, например, Царица Ночи, пытаются жить своим умом и делать "мужские" дела, например, править государством. Поэтому то, что ее фрейлины вышли сражаться с чудовищем, причём в камуфляже - вполне соответствует.

Уважаемый Митка, я прекрасно помню наши споры по этой опере. Интересующимся, что это был за спор, могу дать ссылку на тему, в свое время открытую Миткой под названием: "Чему учит "Волшебная флейта"?" - здесь.

Так вот, на мой взгляд, нет в Волшебной флейте феминистской темы! Она существует только в вашем воображении, вытащенная вами из некоторых моментов либретто оперы. Но если обратиться к музыке, то мы видим, что у Моцарта Зорастро и жрецы - однозначно положительные герои, а Царица ночи - персонаж отрицательный.

По моему мнению, вы в данном случае поступаете именно так, как режиссеры - режоперы, для которых музыка и сюжет существуют отдельно, сами по себе. И они считают, что если музыку им трогать не дадут, а вот сюжет - можно переделывать как угодно, согласно своей т.н. "концепции".

Ну, дорогой Митка, что-то Вы «увлекаетесь»!
«Валентина Гризодубова, Зоя Космодемьянская? Женщины, служащие в армии Израиля?» - замечательные персонажи, но причем тут они? Исходя из Вашей мысли – «тема о роли женщины в обществе, причём "положительные" герои полагают, что бабе в мужские дела соваться не следует, а "отрицательные" женские персонажи, например, Царица Ночи, пытаются жить своим умом и делать "мужские" дела, например, править государством. Поэтому то, что ее фрейлины вышли сражаться с чудовищем, причём в камуфляже - вполне соответствует», следует вспомнить Екатерину Великую и переписать её портреты в современном антураже, а её фрейлину Дашкову всюду одеть в камуфляж.
Меня опередил Читатель, но не могу не согласиться с ним, «нет в Волшебной флейте феминистской темы!» Да и не было её во времена Моцарта и его либреттиста Шикандера.

[mitka]

Ну, дорогой Митка, что-то Вы «увлекаетесь»!
«Валентина Гризодубова, Зоя Космодемьянская? Женщины, служащие в армии Израиля?» - замечательные персонажи, но причем тут они? Исходя из Вашей мысли – «тема о роли женщины в обществе, причём "положительные" герои полагают, что бабе в мужские дела соваться не следует, а "отрицательные" женские персонажи, например, Царица Ночи, пытаются жить своим умом и делать "мужские" дела, например, править государством. Поэтому то, что ее фрейлины вышли сражаться с чудовищем, причём в камуфляже - вполне соответствует», следует вспомнить Екатерину Великую и переписать её портреты в современном антураже, а её фрейлину Дашкову всюду одеть в камуфляж.
Меня опередил Читатель, но не могу не согласиться с ним, «нет в Волшебной флейте феминистской темы!» Да и не было её во времена Моцарта и его либреттиста Шикандера.

Феминистской темы, конечно, нет: есть тема, ей противоположная - о том, что женщинам не стоит лезть заниматься мужскими делами, причём, по всей видимости, и Моцарт, и Шиканедер вполне поддерживали этот обычный для их времени принцип.

[mitka]

Уважаемый Митка, я прекрасно помню наши споры по этой опере. Интересующимся, что это был за спор, могу дать ссылку на тему, в свое время открытую Миткой под названием: "Чему учит "Волшебная флейта"?" - здесь.

Так вот, на мой взгляд, нет в Волшебной флейте феминистской темы! Она существует только в вашем воображении, вытащенная вами из некоторых моментов либретто оперы. Но если обратиться к музыке, то мы видим, что у Моцарта Зорастро и жрецы - однозначно положительные герои, а Царица ночи - персонаж отрицательный.

По моему мнению, вы в данном случае поступаете именно так, как режиссеры - режоперы, для которых музыка и сюжет существуют отдельно, сами по себе. И они считают, что если музыку им трогать не дадут, а вот сюжет - можно интерпретировать и переделывать как угодно, согласно своей т.н. "концепции".

Феминистской темы нет, есть тема, совершенно противоположная: Моцарт с полным сочувствием относится к тезису, что женщины должны слушатся мужчин. Кстати, сюжет в приведённой мной постановке, насколько я мог заметить, не переделан.

Кстати, если нечто "вытащено мной из некоторых моментов либретто оперы" (читай: диалогов персонажей), значит, это существует не только в моём воображении, но и в либретто, или как?

[Юка+]

Феминистской темы, конечно, нет: есть тема, ей противоположная - о том, что женщинам не стоит лезть заниматься мужскими делами, причём, по всей видимости, и Моцарт, и Шиканедер вполне поддерживали этот обычный для их времени принцип.

Это Ваше высказывание, по-моему, говорит о необходимости подчеркнуть, что именно женщины сражаются со змеем. И кринолин позволяет сделать это подчёркивание. Камуфляж говорит о том, что общество считает, что женщине "стоит лезть заниматься мужскими делами".

[lerit]

Камуфляж подчеркивает то, что женщина может заниматься мужскими делами, только переодевшись в мужскую военную форму.
ЗЫ. Но как же веревка Памины подавалась в тексте, где указаны признаки кинжала?

[mitka]

Камуфляж подчеркивает то, что женщина может заниматься мужскими делами, только переодевшись в мужскую военную форму.
ЗЫ. Но как же веревка Памины подавалась в тексте, где указаны признаки кинжала?

В той постановке, которую я привёл в пример? Там я видел кинжал, типа кухонного ножа такого.