«Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.

[Dbdfxbccbvj]

Исчерпавшийся автор успевает накопить технику и начинает выезжать на технике.
В идейном плане у исчерпавшегося автора начинают преобладать штампы и старческое морализаторство.
Автор, который не исчерпался, занят ростом, становлением и познанием.
В его произведениях интересен именно этот авторский процесс роста и познания (при условии некоторого высокого уровня в технике).
Как говорилось в серии статей в журнале "Наука и жизнь" в 80-е годы, в "Потёмкине" хороший Эйзенштейн, потому что он мало знал и был в поиске.
В "Невском" слабый Эйзенштейн, потому что к тому времени он слишком много знал.
Как говорил Шендерович, надо вовремя уйти, со сцены, а то у артиста получается "тебя уже не надо, а ты всё есть".

[lerit]

Его сочинения актуальны, популярны и интересны спустя почти три века после их сочинения - этого достаточно для простого смертного, чтобы именоваться гением.

Для кого-то он - гений, для кого-то нет.

[rybkakate]

Как говорил Шендерович, надо вовремя уйти, со сцены, а то у артиста получается "тебя уже не надо, а ты всё есть".

Простите, но применять эстрадную реальность к Бетховену и ему подобным - смешно.

[lerit]

Когда-то на форуме yohji_nap признавался в нелюбви к Моцарту. Ну вот такой он...

[gene_d]

Исчерпавшийся автор успевает накопить технику и начинает выезжать на технике.
В идейном плане у исчерпавшегося автора начинают преобладать штампы и старческое морализаторство.
Автор, который не исчерпался, занят ростом, становлением и познанием.
В его произведениях интересен именно этот авторский процесс роста и познания (при условии некоторого высокого уровня в технике).
Как говорилось в серии статей в журнале "Наука и жизнь" в 80-е годы, в "Потёмкине" хороший Эйзенштейн, потому что он мало знал и был в поиске.
В "Невском" слабый Эйзенштейн, потому что к тому времени он слишком много знал.
Как говорил Шендерович, надо вовремя уйти, со сцены, а то у артиста получается "тебя уже не надо, а ты всё есть".

всё зависит от конкретных мозгов.

да, обычно мозги с возрастом "костенеют", то есть нейронные связи утрачивают "подвижность" связей, присущую молодым и особенно детям... всё больше устанавливается жестких ассоциативных связей... человеку с возрастом все сложнее и сложнее осваивать новое (иностранный язык, выученный в юности за пару лет, в старости "заходит" гораздо сложнее и медленнее)... и так далее.

но в РАЗНЫХ мозгах этот процесс проходит с разной интенсивностью... мозги, которые не "тренируются" постоянно на новую информацию, установление новых нейронных связей, "отсыхают" намного быстрее... в этом смысле мозги - как мышцы... ляг в кровать на год, и потом ходить с трудом будешь - атрофируется ткань мышечная... перестань осваивать новую информацию, тренировать и память и реакцию - и аналогичный процесс неизбежен - деградация мозгов грядёт!

многие творческие люди к старости действительно "выезжают" на технике и на автоматизме усвоенных ассоциативных связей... то, что называется "мастерство не пропьешь".

ученые к старости однозначно почти все теряют большую часть математических творческих способностей - математики почти все свои великие открытия совершили в молодом возрасте. это потому, что развитие математического познания невозможно на уже наработанных математических ассоциациях - слишком велика степень абстракции - математика наука предельно не наглядная.

композиторы и дирижеры как правило, являются долгожителями - и физически и творчески, потому что у них мозги "в работе" постоянно, почти непрерывно, и весьма интенсивно. и в музыке часто бывает так, что композитор или исполнитель с возрастом сочетает опыт с постоянной работой мозга и у него получается всё лучше и лучше. или по крайней мере не хуже. Бетховен - не исключение - а Вивачиссимо тут неплохо постебался над всеми, кстати. но я именно про 9 симфонию от своих слов не отказываюсь - мне категорически не нравится последняя ее часть. она в моем представлении нетипично для Бетховена пафосна до пошлости, что усугубляется действительно наивно-пошлым текстом. и вся 9 симфония в целом производит впечатление резко отличное от остальных его симфоний - аморфная какая-то музыка. ну вы сами тут уже сформулировали, что это личное отношение.

а поздние квартеты Бетховена - одни из самых гениальных его творений... это да.

ЗЫ: кстати даже обычное чтение и усваивание любой новой информации тренирует мозги - поэтому к старости нужно обязательно регулярно читать что-то новое, ранее не прочитанное. моя мама сейчас, в 81 год, пристрастилась к исторической научно-популярной документальной литературе - я ей выписал несколько журнальчиков... постоянно разгадывает кроссворды и всякие судоку... читает и худ. лит... просто молодец! соображение совершенно не старческое, никакого даже легкого маразма или "закидонов" нет ни намека... тьф-тьфу-тьфу!

[gene_d]

я полагаю, мало кто полностью читал текст "Оды к радости"...

вот, полюбуйтесь на "это"!

Русский перевод И. Миримского

Радость, пламя неземное,
Райский дух, слетевший к нам,
Опьянённые тобою,
Мы вошли в твой светлый храм.
Ты сближаешь без усилья
Всех разрозненных враждой,
Там, где ты раскинешь крылья,
Люди — братья меж собой.

Хор
Обнимитесь, миллионы!
Слейтесь в радости одной!
Там, над звёздною страной, -
Бог, в любви пресуществлённый!

Кто сберёг в житейской вьюге
Дружбу друга своего,
Верен был своей подруге, -
Влейся в наше торжество!
Кто презрел в земной юдоли
Теплоту душевных уз,
Тот в слезах, по доброй воле,
Пусть покинет наш союз!

Хор
Всё, что в мире обитает,
Вечной дружбе присягай!
Путь её в надзвёздный край,
Где Неведомый витает.

Мать-природа всё живое
Соком радости поит,
Всем даёт своей рукою
Долю счастья без обид.
Нам лозу и взор любимой,
Друга верного в бою,
Видеть Бога херувиму,
Сладострастие червю.

Хор
Ниц простерлись вы в смиренье?
Мир! Ты видишь Божество?
Выше звёзд ищи Его;
В небесах Его селенья.

Радость двигает колёса
Вечных мировых часов.
Свет рождает из хаоса,
Плод рождает из цветов.
С мировым круговоротом
Состязаясь в быстроте,
Видит солнца в звездочётам
Недоступной высоте.

Хор
Как светила по орбите,
Как герой на смертный бой,
Братья, в путь идите свой,
Смело, с радостью идите!

С ней мудрец читает сферы,
Пишет правды письмена,
На крутых высотах веры
Страстотерпца ждёт она.
Там парят её знамёна
Средь сияющих светил,
Здесь стоит она склонённой
У разверзшихся могил.

Хор
Выше огненных созвездий,
Братья, есть блаженный мир,
Претерпи, кто слаб и сир, -
Там награда и возмездье!

Не нужны богам рыданья!
Будем равны им в одном:
К общей чаше ликованья
Всех скорбящих созовём.
Прочь и распри и угрозы!
Не считай врагу обид!
Пусть его не душат слёзы
И печаль не тяготит.

Хор
В пламя, книга долговая!
Мир и радость — путь из тьмы.
Братья, как судили мы,
Судит Бог в надзвёздном крае.

Радость льётся по бокалам,
Золотая кровь лозы,
Дарит кротость каннибалам,
Робким силу в час грозы.
Братья, встаньте, — пусть, играя,
Брызжет пена выше звёзд!
Выше, чаша круговая!
Духу света этот тост!

Хор
Вознесём Ему хваленья
С хором ангелов и звёзд.
Духу света этот тост!
Ввысь, в надзвездные селенья!

Стойкость в муке нестерпимой,
Помощь тем, кто угнетён,
Сила клятвы нерушимой -
Вот священный наш закон!
Гордость пред лицом тирана
(Пусть то жизни стоит нам),
Смерть служителям обмана,
Слава праведным делам!

Хор
Братья, в тесный круг сомкнитесь
И над чашею с вином
Слово соблюдать во всём
Звёздным Судиёй клянитесь!


Заключительный хор 9-й симфонии К Радости, с русским переводом В. П. Коломийцева

Радость! Дивной искрой Божьей
Ты слетаешь к нам с небес!
Мы в восторге беспредельном
Входим в храм твоих чудес!
Ты волшебно вновь связуешь
Всё, что делит мир сует:
Там мы все — друзья и братья,
Где горит твой кроткий свет!

Тот, кому дано судьбою
Друга, как себя, любить,
Кто нашел с женою счастье, —
Может в этот хор вступить!
К нам‚ — кто хоть душе единой
Дал приют в душе своей!
Кто же этих благ не знает‚ —
Тот уйди и слезы лей!

Радость, ты источник жизни, —
Жаждут все к тебе прильнуть!
Злых и добрых, без изъятья‚ —
Всех влечет твой светлый путь!
Нам даны вино, веселье,
Ласки жен, друзей сердца…
Червь в земле находит счастье,
Ангел в небе зрит Творца!

Брат! Как все планеты сферы
Мчатся в беге круговом,
Так и мы свой путь пройдем, —
Бодро, не теряя веры!
В круг сольемся братский, тесный!
Этот круг — весь Божий свет!
Братья! Выше всех планет
Есть у нас Отец небесный!

Ниц вы пали, миллионы?
Ты Творца постиг ли, свет?
Выше солнца и планет
Он хранит свои законы!

[Dbdfxbccbvj]

Эта ода (по крайней мере в русском варианте) оставляет ощущение, что автор давал в день "строк по сто, утомительно и скучно..."
Цитата из Маяковского

[Dbdfxbccbvj]

Я без шуток говорю, что поздний Бетховен у меня пробуждает мысль о излишней длинноте, отсутствии лаконичности.
Это относится к поздним сонатам, квартетам, 9-й симфонии.
У раннего Бетховена всё кратко, ничего лишнего.
Отсутствие слуха, вероятно, не позволяло Бетховену оценить конечный результат, отредактировать.
Многие композиторы были самокритичны.
Рахманинов уехал и почти не сочинял.
Глазунов быстро выдал на гора 8 симфоний и больше не выдавал.
Сибелиус последние 30 лет не сочинял.

[usman]

Отсутствие слуха, вероятно, не позволяло Бетховену оценить конечный результат, отредактировать.

[шарикъ_]

я полагаю, мало кто полностью читал текст "Оды к радости"...

вот, полюбуйтесь на "это"!

Русский перевод И. Миримского

надо быть конченым простаком и невежей, чтобы оценивать поэзию в переводе. Шиллер звучит на немецком совсем по-другому, конечно же; равно как и его адаптация Бетховеном; и хоральная часть финала начинается словами: "о, братья, но не эти звуки, а те, давайте, что милей и радостней!" Бетховен тут заявляет о неком принципиально ином, запредельном уровне выражения смыслов, и с блеском воплощает это в "управляемом хаосе" 4й части 9й симфонии.