«Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.

[Huchting]

Странное рассуждение. Как могут все читать одинаково? Сравните с инструментальной музыкой, где каждый исполнитель по-разному трактует музыкальный текст. А если повторяет кого-то, то это минус, а не плюс.

Вы путаете две вещи - разное прочтение инструментального произведения и искажение смысла в жанре оперы, где все определено автором... Например, где написано в опере ЕО, что Ленский и Онегин - гомосексуалисты...? Да и Гремин тоже...? Это что - новое прочтение, новая трактовка?
Вы пишите - "Странное рассуждение. Как могут все читать одинаково?" Вы можете в рамках данного замысла что-то менять, что-то прочесть по-новому, но искажать идею, замысел, смысл оперы Вы не имеете права! Или пишите - по мотивам...о чем здесь было сотни раз сказано... и правильно сказано...
Мне кажется, что так можно спорить до посинения... прежде, чем вынести что-то на обозрение, нужно как следует покопаться внутри себя и ответить на простой вопрос - почему именно в то время, как перестали сочинять новые оперы, появилось явление режОперы... Апологеты современных постановок ратуют за новые веяния в опере, за развитие, за уход от старых штампов и тд... Прекрасно - пишите новые оперы, а если не можете, то ставьте великие оперы по-новому, но не коверкайте и не искажайте при этом замысел... Мне кажется, все настолько просто...для истинных любителей оперы, но не для горе-режиссеров, главная задача которых - проявить себя, пропиарить, и чем скандальней, тем лучше...

[yuhonnn]

... ответить на простой вопрос - 1. почему именно в то время, как перестали сочинять новые оперы, появилось явление режОперы...
Апологеты современных постановок ратуют за новые веяния в опере, за развитие, за уход от старых штампов и тд... Прекрасно - 2. пишите новые оперы, а если не можете, то ставьте великие оперы по-новому, но не коверкайте и не искажайте при этом замысел... Мне кажется, 3. все настолько просто...для истинных любителей оперы, но не для горе-режиссеров, главная задача которых - проявить себя, пропиарить, и чем скандальней, тем лучше...

Косвенно и в какой-то мере я уже отвечал на эти ВАЖНЫЕ вопросы...
1. почти НЕ появляется - ибо написание настоящей оперы - это... ТРУД. Это - фундаментальные ЗНАНИЯ музыкального ремесла (помимо таланта, есс-но).
2. написать - НЕ МОЖЕТ,остается что? Правильно: поизгаляться.
А "журнаШлюги-"теоретики" - докажут, что каждый лопух, "желающий быть продвинутым в искусстве" - обязан... ПРИВЕТСТВОВАТЬ очередного уродца-режОпера.
Свести сюжет к "трусам и гениталиям" - и есть текущая задача текущего же режОпера.
3. Ну это совсем просто: нахрапистые негодяи "от искусства" иначе - голодными остануться.
А так - и харчи, и "яхты на Мальдивах/Канарах", и "охи-ахи" от ... "токующих" дамочек...

[Ольга]

Например, где написано в опере ЕО, что Ленский и Онегин - гомосексуалисты...? Да и Гремин тоже...?

а где-то написано, что нет?

.... главная задача которых - проявить себя, пропиарить, и чем скандальней, тем лучше...

с этим согласна. И такое бывает. Но только тогда из списка надо вычеркнуть, например, Ю.П. Любимова и еще, думаю, многих.

[lerit]

а где-то написано, что нет?

По умолчанию.

[lerit]

Абсолютно не согласен - как не переводи Гамлета, а смысл один...

Не смысл, а содержание.

[yuhonnn]

... Или вариант с гомосексуалистами – 1. зачем?! – такое грубое искажение...
2. Люди перестали писать новую оперную музыку ... В этом всё и дело - 2. не нуждались великие оперы в новом прочтении все прошлые века...
3. Никому раньше и в голову не могло такое прийти, а теперь пришло. А если бы и писали, нашелся бы и на них свой Черняков.

Я также выше отвечал. Пусть грубо, зато просто и точно. Принимать - не хотят. "Не комильфо"...
Жеманятся...

1. Искажение - чтобы ЗАМЕТИЛИ. Не заметят - голодным останешься. Буквально. Все, что связано с "в трусах, размножение и обнюхивание гениталии" - заметят ОБЯЗАТЕЛЬНО: это - один из ведущих и важнейших рефлексов любого животного. Человек - "животное общественное" (К. Маркс). Потому - "там" и роются.
2. Перестали, ибо этому написанию УЧИТСЯ надо. Долго. Порою - пожизненно.
И далеко не всегда БАБКИ (гонорары) гарантированы...Даже - если есть талант.
Учится, работать - НЕКОГДА. Надо... "бабло ковать".
3. Не приходило, ибо были у людей иголовы, и совесть, и честь.
Ныне в паритете - желудочно-кишечный-половой тракты. Пусть и витиевато "окультуренный".
"Эстетика-с"...

[Читатель]

...
Ну в качестве примера, возьмем "Жизнь за царя". Разве не очевидно, что авторы вдохновлялись при ее создании монархической идеей? И как бы сейчас не относиться к этой идее,но все постановки, приглушающие эту идею, заменяющие ее абстрактным патриотизмом...

Что до монархической идеи - то мне, например, совсем не очевидно, что Глинка вдохновлялся ею, а не "абстрактным", как вы его назвали, патриотизмом. Вот что писал сам Глинка в своих записках и в письме к неустановленному адресату:

Все написанные мною в угождение жителей Милана пьесы <...> убедили меня только в том, что я шел не своим путём, и что я искренно не мог быть итальянцем. Тоска по отчизне навела меня постепенно на мысль писать по-русски...

Важнее всего найти сюжет. ; я, во всяком случае, хочу, чтобы все это было национальным, - прежде всего сюжет, а затем и музыка, так, чтобы мои дорогие соотечественники почувствовали себя дома...

Когда я изъявил своё желание приняться за русскую оперу, Жуковский искренно одобрил мое намерение и предложил мне сюжет "Ивана Сусанина". Сцена в лесу глубоко врезалась в моем воображении; я находил в [ней] много оригинального, характерно русского...

...как бы по волшебному действию вдруг создался и план целой оперы, и мысль противупоставить русской музыке - польскую; наконец, многие темы и даже подробности разработки - все это разом вспыхнуло в голове моей...

В советские времена просто переписали текст либретто полностью, и это было грубым искажением...

Если вы имеете в виду либретто, написанное одним из русских поэтов серебряного века Сергеем Городецким, - я вот не считаю его грубым искажением. Грубым искажением были попытки вскоре после революции переработать сюжет оперы в духе современного режоперизьма. Вот что писал об этом в своих воспоминаниях Л.Л.Сабанеев: «Первая редакция была — перенесение времени действия в эпоху большевистской революции. В соответствии с этим Иван Сусанин обратился в „предсельсовета“ — в передового крестьянина, стоящего за советскую родину. Ваня обращен был в комсомольца. Поляки остались на месте потому, что в это время как раз была война с Польшей, где выдвинулся Тухачевский». Финальный гимн был перефразирован: «Славься, славься, советский строй».

Вот, кстати, прочла интересную статью про "Жизнь за царя". И там, в частности говорится, что Глинка при написании либретто особо следил за тем, чтобы в нужных местах были "А" или "О". В результате получался текст, возможно несколько корявый с литературной точки зрения, но удобный для пения в стиле бельканто. А советский вариант, более литературно гладкий, оказался гораздо менее удобным для пения...
http://kommersant.ru/doc/2990056

Н-да... Не зря я обзываю эту газету неприличным словом. Стиль-то, стиль-то каков! Вы только прочтите следующий пассаж в самом начале:

Не то чтобы попыток создания национальной оперы не предпринималось раньше, но всякий раз оставалось ощущение, что ивент не состоялся...

Н-да..! Что еще за ивент такой? Это по-каковски? Вот интересно, а по-русски авторов статьи Федянину и Кухаренко писать не учили? Или учили, но так и не научили?
А насчет удобства пения - специально посмотрел их биографии - никто из них не был оперным певцом. Так что не им об этом судить.

А вот что писал сам Глинка по поводу некоторых особенностей подтекстовки барона Розена:

Когда же размер и мысль [не] подходили к музыке и [не] согласовались с ходом драмы, тогда являлось в моем пиите необыкновенное упрямство. Он каждый свой стих защищал с стоическим геройством: так, например, мне показались не совсем ловкими стихи из квартета:

Так ты для земного житья
Грядущая женка моя.

Меня как-то неприятно поражали слова: "грядущая", славянское, библейское даже, и простонародное "женка"; долго но тщетно бился я с упорным бароном, убедить его в справедливости моего замечания возможности не было <...> Прение наше окончил он следующим образом: "Ви нэ понимает, это сама лутший поэзия"

И охота вам было, уважаемая г-жа Иванова, читать эту статью, написанную в типичном для современной критики разухабистом стиле. Лучше бы уж прочитали, что пишут об этой опере в Вики. Там все-таки об этой опере можно узнать что-то действительно интересное, см. здесь.

[Nataly]

[QUOTE=Ольга;1640212]а где-то написано, что нет?

У Пушкина!!!

[mitka]

прежде, чем вынести что-то на обозрение, нужно как следует покопаться внутри себя и ответить на простой вопрос - почему именно в то время, как перестали сочинять новые оперы, появилось явление режОперы...

Позвольте предложить вариант ответа, покопавшись не столько внутри себя, сколько вне: в истории музыки и театра в 20 в.
Почему перестали сочинять новые оперы? Потому что примерно в первой трети 20 в. доминирующим направлением развития музыки стало то, что сейчас можно условно-обобщенно назвать "рок-музыка", а этому жанру свойственны малые формы. То, что в 18-19 вв. сложилось, как опера, т.е. драматический спектакль, повествуемый музыкальными средствами, ему не свойственен. (Почему - отдельный вопрос.)
Почему появилось явление режОперы? Потому что сначала появилось явление режтеатра, и затем постановщики опер переняли приёмы своих драмтеатральных коллег. Я подозреваю, что режиссеры по своей профессиональной склонности рассматривают оперные спектакли как сначала спектакли, а потом уже оперные, поэтому не сочли зазорным последовать театральным новшествам.

[mitka]

Я также выше отвечал. Пусть грубо, зато просто и точно. Принимать - не хотят. "Не комильфо"...
Жеманятся...

1. Искажение - чтобы ЗАМЕТИЛИ. Не заметят - голодным останешься. Буквально. Все, что связано с "в трусах, размножение и обнюхивание гениталии" - заметят ОБЯЗАТЕЛЬНО: это - один из ведущих и важнейших рефлексов любого животного. Человек - "животное общественное" (К. Маркс). Потому - "там" и роются.
2. Перестали, ибо этому написанию УЧИТСЯ надо. Долго. Порою - пожизненно.
И далеко не всегда БАБКИ (гонорары) гарантированы...Даже - если есть талант.
Учится, работать - НЕКОГДА. Надо... "бабло ковать".
3. Не приходило, ибо были у людей иголовы, и совесть, и честь.
Ныне в паритете - желудочно-кишечный-половой тракты. Пусть и витиевато "окультуренный".
"Эстетика-с"...

Так всегда было. Моцарт написал оперы про то, как двое парней успешно меняются невестами, про то, как граф добивается трахнуть служанку своей жены, а ее жених старается этого не допустить, про мужика, трахающего всех баб, попадающихся ему на глаза; Верди пишет знаменитую оперу про влюбившуюся проститутку, Бизе - про проститутку, в которую влюбились. Величайшая опера всех времен и народов. мать всех и всяческих опер - "Коронация Поппеи" Монтеверди - про то, как проститутка становится императрицей.
Вот такая эстетика.
А трава и раньше не была зеленее, вода не была мокрее, любителей срубать бабло было не меньше, чем сейчас, и брюзжащих про падение нравов в каждом времени было столько, что нынче само их наличие следует считать признаком того, что наше время и люди ничем не хуже и не лучше прежних.