«Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.

[yuhonnn]

доказательства в искусстве являются суммой экспертных мнений.
пока Бах этой самой суммой экспертных мнений явно повсеместно считается великим... величайшим, то он таким и будет
.....

Жуткую ахинею царапаете, батенька! Прям - "дичь на голубом глазу"...
Пример (из личной практики. Говорят - неуместен, но... дальше, надеюсь (!!!) - сами сообразите... Надеюсь, повторяю!..).
Так уж вышло, что будучи еще совсем ребенком (или 3,5 мне было, или 4... Давно это было, еще в Челябинске, куда мой отец получил после Ленингр. консы распределение и тогда мы жили... в подвале Училища. Прямо в одном из классов. Вокруг - классы духовиков были...
Так вот: (это потом мне отец рассказывал): (ребёнок), т.е. я - слушал и с упоением, и с восторгом, но... и плакал пару раз, слушая оркестровую пьесу А.К. Лядова "Кикимора".
До Вас, "глассо-еда" - ТАКАЯ музыка - никогда не дойдёт... НЕНУЖНА Вам такая музыка...
Мне же, ребенку, мой отец и пояснил краткое содержание: вот - Кикимора (маленькая Баба-Ёжка), а вот - Кот, который ей, маленький, песенку поёт. А тут - маленькая Баба-Ёжка кочевряжится и Кота обижает, а потом - вообще удирает... Я основательно ... ревел под эту "Колыбельную Кота". Пугая тем самым родителей...
Вероятно, я, своими еще "маленькими мозгами" - живо представлял себе это все воочию. Мне было и "смешно слёзно", но - я готов был снова и снова слушать эту крохотную пьеску. С Котом и Кикиморой.
И, знаете ли.... с тех пор прошло 60 лет... Я по-прежнему БЕЗУМНО люблю и эту музыку, и музыку Лядова вообще.
И ТОГДА - никакого "хрюкающего о музыке и как оную слушать/воспринимать надо-ть" - рядом со мной НЕ БЫЛО! НЕ БЫЛО!!! Теперь думаю - и СЛАВА БОГУ!!!
Став старше, сам пройдя весьма и весьма трудоёмкий путь профессионального музыканта, я ПОНЯЛ - КАК и ИЗ ЧЕГО сделана именно эта пьеса. Что нисколько не умалило эмоционального эфеекта, получаемого от ее прослушивания уже сейчас. Но теперь я знаю: как ДЕЛАЕТСЯ та или иная музыка.
Вы же - не знаете НИЧЕГО. Т.е. - "ноль без палочки"... Но - прёте и прёте... по любому "академическому вопросу"...
И что бы уже сегодня кто не говорил, ни писал какой очередной балбес-музыкоЕд, балбес-ИКСпЭрд вроде Вас - все Ваши "доводы" -..... гораздо НИЖЕ.... выгребной ямы.
-------------------------------
"доказательства в искусстве являются суммой экспертных мнений."
надо быть ПОЛНЫМ ИДИОТОМ, чтобы такое ... сморозить...

[usman]

Как бы хотелось, чтобы вы нашли наконец себе другой форум,полностью соответствующий вашему культурному уровню, и оставили уже всех здесь в покое.

Мне кажется, что одним из важных смыслов пребывания на форуме нашего ИКС-перда, как раз, и является просвещение "с высоты своего птичьего полёта", покровительственное преподание отсталым своей эстетической доктрины и жёсткое изобличение противящихся и смеющих её не разделять (вспомните знаменитое "все вы"!).

Форум, "полностью соответствующий культурному уровню", в таком случае, как раз, не подходит

[Ёпрст]

надо быть ПОЛНЫМ ИДИОТОМ, чтобы такое ... сморозить...

Он таким и является - великовозрастным идиотом, тупоголовым дятлом, стучащим без умолку. Чем пустее внутри - тем активнее стучит, наяривает сей дятел, сыпет опилками. И ладно бы сидел в своей джазовой ветке, так нет, неймётся дураку, лезет в каждую щель, клюв свой суёт, и стучит, и стучит. Давно уже так и хочется дать по клюву, чтобы уже заткнулся наконец одноклеточный, не засирал темы.

[gene_d]

Я по-прежнему БЕЗУМНО люблю и эту музыку, и музыку Лядова вообще.
И ТОГДА - никакого "хрюкающего о музыке и как оную слушать/воспринимать надо-ть" - рядом со мной НЕ БЫЛО! НЕ БЫЛО!!! Теперь думаю - и СЛАВА БОГУ!!!
Став старше, сам пройдя весьма и весьма трудоёмкий путь профессионального музыканта, я ПОНЯЛ - КАК и ИЗ ЧЕГО сделана именно эта пьеса. Что нисколько не умалило эмоционального эфеекта, получаемого от ее прослушивания уже сейчас. Но теперь я знаю: как ДЕЛАЕТСЯ та или иная музыка.

вы, батенька-хам, ко всему прочему еще и расписываетесь своими словами в собственном невежестве относительно философии искусства.

ведь если вы действительно ЗНАЕТЕ (как вы тут гордо пишете), как делается великая музыка, то вам должно ничего не стоить самому сваять такую же или более великую...

ан нет - кишка тонка!
потому что на самом деле - нифига вы не знаете, как сочинять такую музыку, которая вас переживет!
вы знаете только академические правила - как гармонично сочетать ноты друг с другом... а это совсем, совсем "о другом"...

азбуку тоже все знают... и словарь даже под рукой всегда толковый есть... а написать значительную умную книгу могут очень-очень немногие.

[Ёпрст]

Да я всю жизнь учительствую... Формирую личности учеников, их Я... И без всякого Бога. Он мне ни для чего не нужен.

Вы не поняли моего вопроса или сделали вид. Я попросил Вас, как приверженца научно-атеистического подхода, рассказать, показать, где находится ваше сознание, ваша личность, ваше Я - в каком месте физ. тела, как оно выглядит, что из себя представляет внешне, наощупь, какие у него физ., хим. состав, параметры? Все ваши мысли, чувства, ваша совесть, ваши воспоминания - покажите мне их, где они, как выглядят, какие наощупь? Дайте потрогать, я хочу убедиться, что это всё у вас таки есть. Про мозг не говорите, мозг это мозг, он у всех одинаковый, он не является никаким сознанием, никакой личностью, а лишь кусок плоти, орган физ. тела, как и все остальные органы, через который происходит управление телом. Но ваша личность, которая управляет - где она? Покажите.

(клинического идиота гену не спрашиваю, бесполезно)

[Vasilisa]

Он таким и является ....

Зашла, понимаешь, а здесь как всегда... песня

[Ёпрст]

Зашла, понимаешь, а здесь как всегда... песня

Не песня, но стук одного и того же дятла г.. А Вы почаще заходите, на форуме не хватает женского общества.

[usman]

ведь если вы действительно ЗНАЕТЕ (как вы тут гордо пишете), как делается великая музыка, то вам должно ничего не стоить самому сваять такую же или более великую...

...

азбуку тоже все знают... и словарь даже под рукой всегда толковый есть... а написать значительную умную книгу могут очень-очень немногие.

О, Боже! Ну перестаньте же уже нести эту вопиющую дилетантскую ахинею! Не раскрывайте до конца-то глубину своей глупости. Сколько раз Вам говорили — не рассуждать о том, в чём Вы не смыслите. Какой-то капец, чесслово...

[yuhonnn]

1. вы, батенька-хам, ко всему прочему еще и расписываетесь своими словами в собственном невежестве относительно философии искусства.
....
2. азбуку тоже все знают... и словарь даже под рукой всегда толковый есть... а написать значительную умную книгу могут очень-очень немногие.

1. зарубите на своём носу (или - паяльнике):
ВНАЧАЛЕ - появляется то, что люди называют произведениями искусства, и ТОЛЬКО ПОТОМ - появляется осмысление оных произведений в виде "философии искусства".
О которой Вы - "бла-бла-бла" без удержу, но САМОЙ АЗБУКИ искусства - как не знали, не знаете, и знать НЕ БУДЕТЕ.
Но никак не наоборот.
Ибо Вы, как и большинство - воспринимаете музыку - как ПОТРЕБИТЕЛЬ. Как "баварское пивко"...
2. Наступили такие лЫбиральные времена, когда уже и АЗБУКУ или не знают, или и знать не хотят... Все - СВОБОДНЫ! Ото всего!... Все - "личности!!!"...
А "знание азбуки" - полезно: и письмо написать, и вывеску прочесть, и ... в этикетке на тУвар разобраться.
Смотришь: преподавая кому-то азбуку (которую сам знаешь) - и преподашь оную какому.... очередному Пушкину, Рахманинову, Баху или Стравинскому...
Но Вам вполне хватает и ...азбуки НЕ ЗНАТЬ.

[yuhonnn]

О, Боже! Ну перестаньте же уже нести эту вопиющую дилетантскую ахинею! Не раскрывайте до конца-то глубину своей глупости. Сколько раз Вам говорили — не рассуждать о том, в чём Вы не смыслите. Какой-то капец, чесслово...

... вероятно,... мазохистские склонности имеются...