«Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.

[yuhonnn]

Пускай Жене де для начала напишет какой-нибудь стишок, или музыкальную пьеску, или картину нарисует, или споет что-нибудь, а потом развешивает свои ярлыки на других авторов. Тогда у нас будет хотя бы какая-то возможность убедиться в его особенно тонком и непошлом восприятии жизни. А то заладил - "я все понимаю и чувствую тоньше других, но объяснить не могу".

Эка хватили!...
Так это - пусть делают "делатели". Тут кроме таланта - труд, знания, ремесло надо-ть освоить...
А делать "бла-бла" - будут "бла-бла"/"описЯнты" (они же - журналисты)...
"Jedem das Seine"... (писали и древние и немцы над Бухенвальдом...)

[lerit]

Пускай Жене де для начала напишет какой-нибудь стишок, или музыкальную пьеску, или картину нарисует, или споет что-нибудь, а потом развешивает свои ярлыки на других авторов. Тогда у нас будет хотя бы какая-то возможность убедиться в его особенно тонком и непошлом восприятии жизни. А то заладил - "я все понимаю и чувствую тоньше других, но объяснить не могу".

Даже гениальный опус не даст права развешивать ярлыки!

[Е.Иванова]

Даже гениальный опус не даст права развешивать ярлыки!

Но если уж человек сотворил что-то гениальное (по признанию многих), то ему могут простить резкие высказывания о творчестве других. Но вовсе необязательно соглашаться. Но с какого перепуга полная бездарность и дилетант во всем берется развешивать эти самые ярлыки и объявлять свое мнение экспертным.

[gene_d]

если вы, lerit, имеете в виду только то, что один и тот же физический объект или явление имеет разное ВИДИМОЕ проявление с точки зрения разных наблюдателей, то с этим я согласен. с точки зрения физики.

но у произведений искусства есть и не-физические, а фактически "воображаемые" наблюдателем свойства... и это тоже естественно.

но дальше начинается самое интересное. в искусстве есть то, чего в науке нет и быть не может - так называемая "конвенция мнений". а она определяется общественным сознанием, которое не является однородным. поэтому в искусстве невозможно опираться на физические свойства объекта и вся дискуссия перемещается в субъективную область.
а как можно дискутировать в субъективной области БЕЗ обращения к мнению субъектов - без анализа, "препарирования" данных мнений, без субъективного аргументирования? вы же упорно не хотите это делать. по-вашему, это не имеет смысла? но если этого не делать, то предметом дискуссии остаются только чисто физические свойства объекта - грубо говоря, хорошо ли технически (то бишь, грамотно ли) сыграно или нарисовано или... и т.д., т.е. нюансы ремесла.
но это как раз уж точно бессмысленно, потому что к собственно искусству имеет опосредованное отношение.

[gene_d]

Даже гениальный опус не даст права развешивать ярлыки!

однако любой человек, высказываясь об искусстве, именно этим и занимается.
а высказываться об искусстве, вообще не принимая во внимание то, что говорили об некем данном явлении раньше, почти невозможно. если, конечно, при этом хоть мало-мальски интересоваться предметом...
с прежними существующими мнениями можно соглашаться, можно не соглашаться, можно "исправлять"... "улучшать"... в общем, делать всё, что угодно, можно вообще игнорировать, однако следует иметь в виду, что вы - далеко не первый и не единственный, кто это делает. и из этих самых коллективных отзывов и складывается общественное мнение.

и если бы не это общественное экспертное мнение, на которое вам, как я вижу, плевать, то и Мона Лиза в Лувре бы не висела, и, между прочим, ЧК тоже в музее бы не висел...
и прочее....................

[Юка+]

Вам хочется потрогать мысль и почесать чувство?

Можете ли Вы отключить сознание, осознавая происходящее?..

[Dbdfxbccbvj]

Исполнять эстрадные песенки и рок-композиции с симфоническим оркестром - пошлость и отсутствие музыкального вкуса.

Да, приходилось слышать подобные песенки в исполнении симфонического оркестра.
В финалах симфоний Чайковского.

[lerit]

но дальше начинается самое интересное. в искусстве есть то, чего в науке нет и быть не может - так называемая "конвенция мнений". а она определяется общественным сознанием, которое не является однородным. поэтому в искусстве невозможно опираться на физические свойства объекта и вся дискуссия перемещается в субъективную область.
а как можно дискутировать в субъективной области БЕЗ обращения к мнению субъектов - без анализа, "препарирования" данных мнений, без субъективного аргументирования? вы же упорно не хотите это делать. по-вашему, это не имеет смысла? но если этого не делать, то предметом дискуссии остаются только чисто физические свойства объекта - грубо говоря, хорошо ли технически (то бишь, грамотно ли) сыграно или нарисовано или... и т.д., т.е. нюансы ремесла.
но это как раз уж точно бессмысленно, потому что к собственно искусству имеет опосредованное отношение.

Можно подумать, что целью является достижение единой экспертной оценки. Это, так сказать, послужит точкой отсчета. Полная чепуха! Слышим мы, допустим, одно и то же, но оцениваем каждый со своей колокольни. И это естественно, потому что мы разные. Вот, например, Нейгауз описывает, как Блуменфельд реагировал на шнабелевское исполнение "Танцев Давидсбюндлеров": "...он буквально пыхтел от негодования. И я его очень и очень понимал." А другие были в восторге! Так вот, и те, и другие были правы! Поэтому все экспертные оценки можно засунуть... Важна оценка индивидуума, сделанная им лично. Безразлично, будет она как-то совпадать с "экспертной" или нет. Прав?Да! Я в юности был страстным поклонником романтических ф-ных концертов. Когда я был на 1 курсе консы, к нам приехал Веберзинке с 4 Бетховена. Мой профессор спросил, иду ли я в концерт. Я ничтоже сумняшеся брякнул, что не люблю 4 Бетховена. Никогда не забуду его пронзительно недоуменный взгляд. Но он ничего мне не сказал. Так вот, я был прав и тогда, и сейчас.

[yuhonnn]

Да, приходилось слышать подобные песенки в исполнении симфонического оркестра.
В финалах симфоний Чайковского.

... не потрудитесь ли назвать НОМЕРА этих 6 симфоний?
тем более - "во множественном числе"...

[lerit]

однако любой человек, высказываясь об искусстве, именно этим и занимается.
а высказываться об искусстве, вообще не принимая во внимание то, что говорили об некем данном явлении раньше, почти невозможно. если, конечно, при этом хоть мало-мальски интересоваться предметом...
с прежними существующими мнениями можно соглашаться, можно не соглашаться, можно "исправлять"... "улучшать"... в общем, делать всё, что угодно, можно вообще игнорировать, однако следует иметь в виду, что вы - далеко не первый и не единственный, кто это делает. и из этих самых коллективных отзывов и складывается общественное мнение.

и если бы не это общественное экспертное мнение, на которое вам, как я вижу, плевать, то и Мона Лиза в Лувре бы не висела, и, между прочим, ЧК тоже в музее бы не висел...
и прочее....................

Сначала я стараюсь сам оценить, а потом можно и с другими мнениями познакомиться, если захочется. Прав я для себя, а не для других. Поэтому принимаю чужие оценки с полным уважением, невзирая на то, кому они принадлежат.
Ну так не висела бы Мона Лиза.