Симфонии Брамса

**Mike Tea** · 19.07.2007, 16:08

Сообщение от Antonio1

Есть еще Карлос Клайбер с Венским Филармоническим. Вторая и Четвертая симфонии.

И как Вам его исполнение?

**Antonio1** · 19.07.2007, 16:17

Самый, наверное, романтический Брамс. Клайбер не сушит музыку ради высвечивания всей фактуры, нет такого ювелирного драматургического расчета, как у Тосканини, к примеру. Очень эмоционально и тепло. Это касается и Второй, и Четвертой симфоний.

**wasabi** · 19.07.2007, 16:55

Присоединюсь к вышесказанному. Клайбер, как и практически везде в своих крайне немногочисленных записях, превосходен. Сужу, на основании 4-й. Совершенство на грани возможного...

**Daddy** · 19.07.2007, 17:34

Сообщение от Петр Лаул

Ну, раз никто не вспомнил - то придется мне: ФУРТВЕНГЛЕР! С 1-й по 4-ю - по восходящей. Если 3-я уже гениально, то 4-я - это вообще за гранью возможного.

Что верно, то верно.
Но я бы не пренебрегал и Караяном. Потом прекрасно исполняет Э. ван Бейнум с Концергебау (1-ю с ним я, правда, не слышал). Очень хорошее впечатление произвело исполнение Первой Аббадо с венскими филармониками.

Что касается самих симфоний, то я не могу предпочесть ни одну из них. Все на высшем уровне гениальности. На этом же уровне, я думаю, Второй фортепианный и Скрипичный концерты.

Наибольшей загадкой для меня остается Третья. Почему это сочинение, длящееся всего около получаса, производит впечатление грандиозного, долго длящегося?
Что сделал здесь Брамс со временем?

**Mike Tea** · 19.07.2007, 22:39

Сообщение от Daddy

Наибольшей загадкой для меня остается Третья. Почему это сочинение, длящееся всего около получаса, производит впечатление грандиозного, долго длящегося?

35 минут - это не так уж и мало!

Великолепная запись Третьей симфонии есть у Мравинского (29.04.78 ) - слушается на одном дыхании!

**Loge** · 19.07.2007, 22:58

Интересная вещь: благодаря одному из высказываний Тосканини я узнал, что, по крайней мере, в его времена в Европе недолюбливали Третью Брамса. Как и в случае с Волшебной флейтой, маэстро объяснял это традиционно-медленными темпами, к которым прибегали практически все дирижеры, обращавшиеся к этим произведениям.
Но несмотря на это, феномен, отмеченный Daddy, присущь также и тосканиниевской интерпретации. Это и в самом деле загадка.

**Daddy** · 19.07.2007, 22:59

Сообщение от Mike Tea

35 минут - это не так уж и мало!

Да, но ощущение такое, что гораздо дольше (чем, скажем, моцартовская симфония такой же продолжительности).

Есть примеры обратного эффекта: Рождественский говорил Денисову, что - по его ощущениям - Реквием Денисова длится не более семи минут, хотя на самом деле ок. сорока.

**Солярист** · 19.07.2007, 22:59

Сообщение от Daddy

Наибольшей загадкой для меня остается Третья. Почему это сочинение, длящееся всего около получаса, производит впечатление грандиозного, долго длящегося?

По-моему, у Брамса каждый аккорд оставляет такое впечатление. Какая-то массивность неподвластная времени. Оттого оно [время] и растягивается.

**Daddy** · 20.07.2007, 20:18

Сообщение от Солярист

По-моему, у Брамса каждый аккорд оставляет такое впечатление. Какая-то массивность неподвластная времени. Оттого оно [время] и растягивается.

Массивность? Но никакой тяжести. "Воздушная громада". Естественно поэтому грандиозный 2-й фортепианный концерт разрешается легким финалом, финалом-игрой.