Тема: Симфонии Брамса
-
28.07.2008, 01:56 #41
- Регистрация
- 14.07.2007
- Возраст
- 89
- Сообщений
- 1,521
Ответ: Симфонии Брамса
А у К.Кляйбера что там. Честно, не слышал.
- Регистрация
- 27.05.2007
- Адрес
- tbilisi,germanija
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 20
¬°¬д¬У¬Ц¬д: ¬і¬Ъ¬Ю¬ж¬а¬Я¬Ъ¬Ъ ¬ў¬в¬С¬Ю¬г¬С
Да,симфонии Брамса уникальны...также как и его концерты и реквием тоже... тут ктото говорил о 3-й симфонии,что при ее продолжительности ок. 30 минут,звучит она дольше...я осмелюсь не согласится. Да,эта симфония грандиозная,но для меня она звучит меньше своих минут...музыка настолько захватывает и не дает перевести дыхание,что полчаса пролетают незаметно...3-я симфония при всей своей масштабности,грандиозности и насыщенности продолжает остоватсья лаконичной и изысканной,она сильна как скала,как камень,как статуя...(да,точно,все симфонии Брамса напоминают скулптуры античные,нет это ни вода и уж точно ни воздух...вспомните, кто видел памятник Брамсу в Вене)
Для меня Брамс скульптор. Будучи романтиком он в своих симфониях превращяется в этакого классика,что то вроде "рэнесанса"...Он возрождает эпоху Бетховена после великих романтиков...В его симфониях проглядывается влияние прежде всего Шумана, и влияние это лепитсья руками Брамса с наследием музыки Бетховена, в следствий чего рождаются великие мраморные творения...
Всем привет и viel Spaß mit Brahms...
- Регистрация
- 28.07.2005
- Адрес
- Moscow, Russia, Russia
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 338
По моему глубокому убеждению эта грань проходит так: Шуман - первичен, Брамс - вторичен, несмотря на все ухищрения техники. На мой взгляд, кроме 3-й Симфонии, там он позволяет себе человеческое ("дурак и пьяница", по выражению Петра Ильича однажды), причем это человеческое воссоздает с огромной страстью и силой. Но никакого "синтеза" того, что не синтезировали Шуберт и Шуман, как говорят в умных книжках, я не слышу. То есть, в отрыве от Шумана Брамс показался бы мне бетховенской величиной, но, увы, этого не происходит, несмотря на многие его гениальные проблески.
У Метнера в последних письмах есть хорошие слова о Брамсе - "Далеко ему до Бетховена, пожалуй, не ближе, чем мне, но ему далеко и до Чайковского!" Думаю, это как раз про "первичность" и "вторичность".
Последний раз редактировалось Stolzing; 29.07.2008 в 20:13. Причина: глюки
Ответ: Симфонии Брамса
Вообще, у Н.К. Метнера были весьма своеобразные пристрастия, как и у многих из нас:
Э.К. Метнер - С.В. Рахманинову. 30 апреля 1932 г.:
...Коля прежде больше восторгался Бахом, зато меньше Шопеном, чем теперь; больше любил Шумана, Чайковского, Грига, чем теперь (впрочем, песни Шумана он и теперь ставит выше большинства песен Шуберта; тогда, кажется, было наоборот). Скарлатти и Бизе он 20 лет тому назад меньше любил, нежели теперь; в Бизе теперь он видит французского Моцарта (sic! - Loge); тогда он был более холоден к романскому искусству и потому из "чужих" (т.е. не русских и не немецких композиторов, Шопен, конечно, не был "чужим") предпочитал Грига моему "любимцу" Бизе, на что я очень удивлялся. Помню, что тогда он обожал Бетховена безусловно (предпочитал в духовном, конечно, отношении, даже его слабые вещи - сильнвм Шопена); тогда, как тепепрь, продолжая ставить Бетховена превыше всех, он очень строго критикует его , наверное, правильнее сопоставляет его сейчас с Моцартом и с Шопеном, чем тогда. Берлиоза, Листа, Верди и Брамса он теперь еще менее жалует, чем тогда. Вагнера, наоборот, и притом не только как музыканта, но и как поэта. К Веберу и Россини относится снисходительнее, чем прежде. Окончательно, некоторой талантливости не отрицает более ни в Р.Штраусе (привет Баруху - Loge), ни в М.Регере, ни в Гуго Вольфе, продолжая отвергать их в целом по-прежнему. Мнение о Брукнере осталось то же, именно, что он сочиняет не головой, а "задним местом"...
Рахманинов С.В. Литературное наследие. Т. 2. М., 1980. С. 537.
Только всё это - к характеристике эстетических предпочтений Николая Карловича Метнера, и не более того.
Ваши же разговоры о "первичности" и "вторичности" в отношении Шумана и Брамса, на мой взгляд, очень странны. Даже более, для меня они - дики. Я понимаю Чижа - у него искреннее открытие Шумана. Его восторг, честно скажу, ощущается, он передается собеседникам. А у Вас не восторг перед Шуманом, а какой-то отыгрыш на Брамсе.
Отличие еще и в том, что Чиж говорит исключительно от себя, не примешивая сторонние мнения. А Вы, Stolzing, так это ненавязчиво пытаетесь подвести базу. Нет восхищения. Есть счёт. Оттого и мелко.
- Регистрация
- 26.07.2008
- Сообщений
- 180
Ответ: Симфонии Брамса
Это - как раз тот случай, когда Метнер ошибался! Ведь написал же он, что "самым наглым образом предпочитает концертам Брамса свои". И это, и вправду - наглость! И - несоразмерные большей частью ценности. Да, кстати: Брамс совершенно, недосягаемо гениален в камерной музыке, поэтому - про обобщения, синтез и Шуберта с Шуманом - неправда всё это, увы.
- Регистрация
- 28.07.2005
- Адрес
- Moscow, Russia, Russia
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 338
Ответ: Симфонии Брамса
Почему ненавязчиво?? Очень даже навязчиво, поскольку мнение Метнера разделяю (и не потому что это Метнер пишет, а, знаете ли, у самого впечатления такие!) По моему убеждению, у Брамса частенько выпирает на поверхность "работа", кое-где даже прет изо всех щелей Вот и не "цепляет". Повторюсь, 3-я Симфонию я обожаю. Как и Двойной Концерт. Остальное из крупного - не так, в связи с вышеизложенным.
Передавать свои восторги собеседникам даже не думал, здесь разговор идет вроде бы по существу обсуждаемых вещей
Ответ: Симфонии Брамса
Приводить мнение Чайковского о Брамсе в обоснование чего-либо, как минимум смешно... Все равно что спрашивать у армян впечатление о турках.
- Регистрация
- 28.07.2005
- Адрес
- Moscow, Russia, Russia
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 338
Похожие темы
-
Помогите, пожалуйста, найти запись симфонии Брамса № 2 дирижер Шерхен
от Lenko в разделе Поиск записей симфонических произведенийОтветов: 0Последнее сообщение: 24.10.2012, 11:25 -
ДР Брамса
от Romson в разделе С праздником!Ответов: 3Последнее сообщение: 08.05.2012, 21:45 -
Помогите найти 3-ю и 4-ю симфонии Брамса
от ilariya в разделе Поиск записей симфонических произведенийОтветов: 1Последнее сообщение: 29.05.2010, 02:18 -
Ищу клавиры 7-ой Симфонии Прокофьева и 5-ой симфонии Шостаковича
от Eleonora в разделе Поиск нот - Нотный архив Бориса ТаракановаОтветов: 5Последнее сообщение: 14.02.2009, 18:00 -
Все симфонии Брамса (Караян)
от evgenii в разделе Аудио- и видеозаписиОтветов: 16Последнее сообщение: 13.03.2006, 15:45
Социальные закладки