Страница 3 из 6 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 54

Тема: Кому доверять?

              
  1. #21

    По умолчанию Ответ: Кому доверять?

    Сложный вопрос,если учитывать,что в оценке любого человека много субъективных факторов.Я бы предпочла поверить тому человеку,который свою точку зрения по возможности беспристрастно аргументирует.Исходя из того,что если может разумно и убедительно объяснить-значит.по крайней мере,понимает,о чем речь идет

  • #22
    Априле Аватар для Aprile
    Регистрация
    20.06.2007
    Сообщений
    2,152
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Кому доверять?

    У некоторых людей язык так здорово подвешен, что они могут разумно объяснить любую вещь, даже полную хренотень.

    Но, в принципе, умение аргументировать свою позицию - это основание как минимум прислушаться к человеку.

    А отсутствие здравых и холодных аргументов в споре - 100%-ная гарагтия, что перед вами шарлатан.
    Приложэниэ: бэз приложэний.

  • #23
    Новичок
    Регистрация
    26.06.2007
    Адрес
    Под солнцем
    Сообщений
    47

    По умолчанию Ответ: Кому доверять?

    Интересный вывод получается по прочтении написанного выше. Выходит, что в искусстве в целом и в музыке в частности объективное и бесспорное мнение не встречается как класс. Его просто не бывает в природе. Все субъективно и небесспорно. Такая ситуация возможна лишь когда нет четких критериев, что хорошо, а что плохо. Но этого же не может быть. Студенты консерватории учатся играть на рояле или виолончели не меньше 10 лет. Чему же их учат, если нет ясности, как оно надо?

  • #24
    Априле Аватар для Aprile
    Регистрация
    20.06.2007
    Сообщений
    2,152
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Кому доверять?

    Более-менее ясная картина существует в вопросах технологии: как держать смычок, как им по струнам водить или какой ногой на какую педаль нажимать. Это чётко известно, не подлежит оспариванию и требует чёткого соблюдения.
    А что касается вопросов интерпретации - тот тут включается индивидуальность исполнителя. По идее, в момент исполнения он сам становится соавтором, творцом музыки. А диктовать творцу - это как-то...

    Какой-то художник (из великих - забыла, пардон) сказал:

    "Сначала художник должен изучить науку пропорций и перспективы и овладеть искусством точно передавать действительность.
    Но когда он вырастает и становится Художником (с большой буквы Хэ), он должен научиться нарушать эти пропорции и создать свою действительность."

    Просто если создать единые для всех правила исполнения музыки, то все станут похожими друг на друга, как братья-близнецы.
    Приложэниэ: бэз приложэний.

  • #25
    Новичок
    Регистрация
    26.06.2007
    Адрес
    Под солнцем
    Сообщений
    47

    По умолчанию Ответ: Кому доверять?

    Цитата Сообщение от Aprile Посмотреть сообщение
    Более-менее ясная картина существует в вопросах технологии: как держать смычок, как им по струнам водить или какой ногой на какую педаль нажимать. Это чётко известно, не подлежит оспариванию и требует чёткого соблюдения.
    А что касается вопросов интерпретации - тот тут включается индивидуальность исполнителя. По идее, в момент исполнения он сам становится соавтором, творцом музыки. А диктовать творцу - это как-то...
    Aprile, следует ли Вас понимать так, что людей в консерватории учат только технологическим вопросам, таким как смена смычка и ножные экзерсисы в районе педали? Не так же, правда? Их же учат тому, что манера звукоизвлечения, артикуляции и т. д. в произведениях Моцарта, Мусоргского и Скрябина разная. Тому, как не превратить длинный фрагмент на p в однообразное бескрайнее болото, а пьесы на f - в "На поле танки грохотали". И много чему еще.
    А когда мы говорим об отличительном лице исполнителя, так ли уж сложно профессионалу различить где индивидуальность прочтения авторского текста идет от личностного понимания музыки, а где - от соображений другого толка?

  • #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aprile Посмотреть сообщение
    ...Какой-то художник (из великих - забыла, пардон) сказал:

    "Сначала художник должен изучить науку пропорций и перспективы и овладеть искусством точно передавать действительность.
    Но когда он вырастает и становится Художником (с большой буквы Хэ), он должен научиться нарушать эти пропорции и создать свою действительность." ...
    It is an old observation that the best writers sometimes disregard the rules of rhetoric.
    When they do so, however, the reader will usually find in the sentence some compensating merit, attained at the cost of the violation.
    Unless he is certain of doing as well, he will probably do best to follow the rules.
    After he has learned, by their guidance, to write plain English adequate for everyday uses, let him look, for the secrets of style, to the study of the masters of literature.

    The Elements of Style

    by William Strunk, Jr.

    1918

  • #27
    Постоянный участник Аватар для Solnyshko
    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    760

    По умолчанию Ответ: Кому доверять?

    Цитата Сообщение от Счастливчик Посмотреть сообщение
    Aprile, следует ли Вас понимать так, что людей в консерватории учат только технологическим вопросам, таким как смена смычка и ножные экзерсисы в районе педали? Не так же, правда? Их же учат тому, что манера звукоизвлечения, артикуляции и т. д. в произведениях Моцарта, Мусоргского и Скрябина разная. Тому, как не превратить длинный фрагмент на p в однообразное бескрайнее болото, а пьесы на f - в "На поле танки грохотали". И много чему еще.
    А когда мы говорим об отличительном лице исполнителя, так ли уж сложно профессионалу различить где индивидуальность прочтения авторского текста идет от личностного понимания музыки, а где - от соображений другого толка?
    Можно я тоже отвечу на Ваш вопрос?
    Все, что Вы здесь пишете - совершенно правильно. Учитель должен научить ученика всем этим премудростям, о которых Вы говорите. Он должен показать каким образом нужно артикулировать, какие бывают методы извлечения звука и т.д. и т.п. А уж вложить в произведение частичку своей души может только исполнитель. Этому, по-моему, просто невозможно научить. У каждого должен быть свой стиль, своя позиция, свое понимание исполняемого. Иначе это будет просто копия, пусть даже и очень талантливая. Поэтому читайте, что пишут другие, но старайтесь слушать сами и делать СВОИ выводы, пусть даже и совершенно противоположные всем другим.
    Она - зеркало... Это самая сокрушительная разновидность обаяния. (с) Макс Фрай

  • #28
    Старожил
    Регистрация
    15.07.2002
    Сообщений
    3,778
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Ответ: Кому доверять?

    По теме ни фига не понял. Понял тока, что отклонились от темы: так что там про Самсона Франсуа?

  • #29
    Априле Аватар для Aprile
    Регистрация
    20.06.2007
    Сообщений
    2,152
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Кому доверять?

    Счастливчик! О`кей, давайте продолжим (хотя, по-моему, столько уже всего умного сказано).

    Вот научился студент в консе всем секретам технологии. Даже знает, какой ногой нажимать на правую педаль и в какой руке в случае необходимости держать смычок.
    Хорошо.

    Затем умный профессор обучил его, "..как не превратить длинный фрагмент на p в однообразное бескрайнее болото, а пьесы на f - в "На поле танки грохотали"... (конец цитаты).
    Очень хорошо.

    Дошло даже до личностного понимания музыки и индивидуальности прочтения авторского текста. Вдумчивый такой студент попался, головастый, занимается с утра до ночи. Даже навострился читать книжки по философии всякой, художественную опять же литературу, Томаса Манна, Кафку (не к ночи будь помянут)...***
    И умница, и человек хороший, и со всех сторон достоин всяческого уважения!
    И вот, наконец, настал час Икс. Выходит наш молодец на сцену. И все его заслуги сразу слышны в игре: и беглось, и виртуозность, и пианизм! И на правую педаль, что примечательно, нажимает правой ногой! Вообще супер! И начитанность сквозит, и пиано - не болото, и форте - не танки.
    И артистичность, и уверенность - всё на месте.
    А слушать скучно...
    Бывало такое? К сожалению, не раз...

    А бывает, тот же самый студент сел за рояль, а инструмент ему попался
    чудный. И зал прекрасный. А зрители отчего-то тёплые, прям дышат с ним вместе, каждый звук ловят. А где-нибудь на побочной партии на плечико к нему прилетел его добрый ангел и смотрит ласково так.

    Ну и на каких весах взвесить, где скачать такую программу, чтобы объективно оценить такие разные выступления?

    Оставьте эти попытки, предайтесь сладостной субъективности!
    "Откупори шампанского бутылку"... и пр.

    ***-Сарочка, вы Кафку любите?
    -Люблю, особенно грефневую!
    Приложэниэ: бэз приложэний.

  • #30
    Новичок
    Регистрация
    26.06.2007
    Адрес
    Под солнцем
    Сообщений
    47

    По умолчанию Ответ: Кому доверять?

    Aprile, Вы, безусловно, правы. Просто я говорю немного о другом.
    В искусстве есть такие неизмеримые вещи, как вдохновение, харизма, энергетика и т. д. Мне может казаться, что музыканту Z во время его последнего концерта открылись иные миры, а Вы будете считать, что это была лишь подделка, не было ничего подлинного и высокого. И здесь спор бессмысленен.
    Думаю, ни я, ни Вы не поверите в гениальность музыканта, пока сами его услышите. Но в то, что человек является хорошим пианистом и даже неординарным музыкантом я готов поверить на слово, поскольку это можно оценить объективно, у меня нет в этом сомнений. Другой момент - чтение форума убеждает, что факт наличия у человека (ника) музыкального образования, отнюдь не гарантирует внятность и здравомыслие в оценках. Но я уверен, такие люди есть, откуда и вопрос КОМУ ДОВЕРЯТЬ?

  • Страница 3 из 6 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Москва Кому нужна альтистка?)))
      от Dash в разделе Поиски работы
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 21.11.2009, 19:30
    2. Москва А кому дровишки?
      от K@t в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 02.06.2009, 16:59
    3. К кому поехать на консультацию?
      от webjay в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 25.02.2009, 10:40
    4. A кому конкурс Бетховена
      от rar в разделе Музыкальные конкурсы
      Ответов: 90
      Последнее сообщение: 18.12.2007, 22:57
    5. Кому нужны ноты
      от Bogulia в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 22.08.2007, 20:53

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100