Можно ли научиться "сочинять музыку"?

[Miguel]

Эх, где я был раньше?
1. У меня нет консерватеорского образования, и мои знания музыкальной теории весьма поверхностны, но я люблю писать произведения, которые называю современными операми, в соответствии со своей теорией.
. Я вообще не люблю нотную запись и для фиксации нот использую трекер. Все равно конечной целью является не партитура, а звук. Тем более что не все может быть записано нотами.

ПРисылайте МИДИ, послушаем!

[Modus]

Нет у меня MIDI. За исключением одной арии, и то без контрапунктов - только солирующий голос, да еще и на пианино. Свободно могу предложить либретто и саму теорию. Пожалуй, арию сейчас выложу. Сайт http://glorguin.narod.ru/

[Roman]

ПРисылайте МИДИ, послушаем!

Miguel,
У меня на
http://polyhymnion.org/swv/ostinato.html
завелась новая Пассакалья (номер 16), еще чернила не высохли.
7мб.
РТ

[ира]

Научить писать иузыку, однозначно - НЕЛЬЗЯ. Можно рассказать про то ,как её правильно оформлять и про разных композиторв тоже, что бы "плагиата" избежать. Слово "плагиат" взяла в кавычки, потому, что бывает близкие музыкальные идеи приходят в голову нескольким людям (композиторам) одновременно.

[Алекс(музыковед-любитель)]

Научить писать музыку, однозначно - НЕЛЬЗЯ.

Кстати, для ответа на вопрос группы можно поразмышлять еще над таким аспектом. Можно ли наблюдать у каких-нибудь композиторов совершенствование их стиля, их сочинений на протяжение жизни? (забегая вперед, скажу: я грешным делом предполагаю, что такое совершенствование было и его можно проследить, только сейчас не могу сказать о каком-то конкретном композиторе).
Так вот, если такое совершенствование имело место, то дальше можно задаться вопросом: а что явилось его источником, в силу каких факторов, в том числе и в силу каких процессов, происходивших в личности самого композитора такое совершенствование стало возможным? Выражаясь научно, явился ли сам композитор субъектом развития своей способности к творению музыки, т.е. влиял ли он сам на свою способность? Для ответа на этот вопрос можно опять же обратиться к биографиям композиторов, их письмам, упоминаниям о них современников и т.д.
И если в ходе такого исследования выяснится, что совершенствование, развитие композитора происходило не от того, что звезды так встали, или что генетика такая была (скажем так, не только от того... ), а от того, что у композитора происходили какие-то активные процессы осмысления и переосмысления того, что он уже создал, и того, как он это создавал, то в этом случае можно будет сделать вывод о том, что имел место процесс саморазвития. Пусть не обучения, но саморазвития. А вот как именно он проистекал у того или иного композитора - уже следующий, хотя и очень связанный с темой группы, вопрос.

[Miguel]

Miguel,
У меня на
http://polyhymnion.org/swv/ostinato.html
завелась новая Пассакалья (номер 16), еще чернила не высохли.
7мб.
РТ

Послушал!!! - ПРЕВОСХОДНО!!
Спасибо за прекрасную музыку!!
Очень красиво!
правда, из-за медленности удалось скачать только МИДИ.

[Miguel]

Кстати, для ответа на вопрос группы можно поразмышлять еще над таким аспектом. Можно ли наблюдать у каких-нибудь композиторов совершенствование их стиля, их сочинений на протяжение жизни? (забегая вперед, скажу: я грешным делом предполагаю, что такое совершенствование было и его можно проследить, только сейчас не могу сказать о каком-то конкретном композиторе). .

Да конечно же можно !!
Причем этот вопрос хорошо освещен в литературе.
МОЦАРТ, Бетховен - ну, тут всё написано в книгах.
Очень интересен в это плане их современник Муцио Клементи.
По меньшей мере 3 стилистических периода (Д.Скарлатти, Моцарт, Романтизм) - помню раньше даже продавалась пластинка, где были сопоставлены сочинения разных периодов. Совершенно разный стиль! даже не скажешь, что сочинил один и тот же человек.
Но! другие композиторы исследованы в плане эволюции их музыкального стиля несколько меньше. Вероятно потому, что они не столь УДОБНЫ для исследования. Сколько раз предлагал знатоков поделиться ценной информацией: Когда БАХ написал то или иное органное произведение??? Похоже, тут имеет место недостаток документальных подтверждений.
А вот творчество КФЭ напротив в этом смысле исследовано хорошо, тем более, что стилистическая эволюция КФЭ представляла собой не только бурный, но и достаточно логичный процесс (от барокко к классицизму) - хотя пытаться "разъять" на отдельные стили творчество любого хорошего композитора - задача весьма неблагодарная.
То же можно сказать и о композиторах, живших в другой переломный момент : 19 век - 20 век. Напр. Дебюсси - тут даже исследовать не нужно настолько красноречива и осязаема музыка!!!
А вот Шопен: бурное развитие в молодые годы 16-18(концерты)-20(рев.этюд) лет, и наступает творческая зрелость. Скажем 1-я соната (16 лет) - явно отличается по стилю. А вот "проанализировать" подобным образом все остальные произведения Шопена не взялся бы, да, наверное это и не нужно, его музыка столь прекрасна (и 1-я соната тоже), что остается только слушать.

[Владислав]

На самом деле список бесконечен. Думаю, у каждого композитора такое совершенствование происходило. Формировался "свой" стиль (или не формировался). В молодости обычно сильно чужое влияние. Скрябин, например, очень любил Шопена. Ранние произведения соответствующие. А попробуйте сравнить любое произведение Шопена с 10-й сонатой АНС, к примеру? Вот: )

[ира]

Не получилось у меня сделать цитату, почему-то все сообщение цитируется. Я , тогда, своими словами. Процесс развития композитора, так же как и любого человека, происходит в силу жизни. Невозможно жить и не развиваться. Что-то с тобой происходит, ты это осознаешь и становишься чуточку другим. Да и скучно иначе жить.

[Алекс(музыковед-любитель)]

Можно ли наблюдать у каких-нибудь композиторов совершенствование их стиля, их сочинений на протяжение жизни?

Miguel отвечал:
Да конечно же можно !! ...

Думаю, у каждого композитора такое совершенствование происходило. Формировался "свой" стиль (или не формировался).

Процесс развития композитора, так же как и любого человека, происходит в силу жизни. Невозможно жить и не развиваться. Что-то с тобой происходит, ты это осознаешь и становишься чуточку другим. Да и скучно иначе жить.

Мигель, Владислав, Ира, спасибо за ответы!
Таким образом, все же можно подтвердить, что развитие композиторов и совершенствование их стилей происходило. И происходило это, я думаю, в процессе и в результате их собственного творческого поиска. Следовательно, они каким-то образом "научались" писать музыку. Я пишу слово "научались" в кавычках, потому что применительно к творческому процессу (коим является сочинение музыки) этот термин все же достаточно условен. Нельзя научиться творчеству, но можно постоянно культивировать свою творческую способность. Применительно к музыке это, я думаю, означает утончение вкуса и развитие эстетического чувства, развитие способности "мыслить и чувствовать музыкой". То есть композиторы совершенствовались в искусстве сочинения, и, возможно, у них были какие-то свои "секреты", касающиеся создания музыки (это я предполагаю ). Эти секреты могли формироваться на протяжение всего творческого пути.

Ира, что касается того, можно ли "научить" сочинению музыки, то здесь, я считаю, можно опять же попробовать проследить, например, влияло ли на творческую способность того или иного начинающего композитора его общение с другим композитором-мастером, уже достаточно искушенным в создании музыки, происходило ли в данном случае "перенимание" творческой способности от одного к другому. Если такое происходило, то, конечно, этот процесс вряд ли можно назвать "научением", но все же наличие педагогического влияния на развитие способности ученика к сочинению музыки можно будет предполагать.
Кстати, пример Владислава со Скрябиным и Шопеном, мне кажется, - отчасти продвигает нас в этом направлении (хотя непосредственного общения между ними, естественно, не было ).