Можно ли научиться "сочинять музыку"?

[ира]

Пятиголосную хоровую фугу без теории не написать, но если внутри не живет творческо-сочинительское начало, тот вариант, когда - не писать не могу, то и теория не поможет. Скучно будет. По-моему.

[composerr]

Взаимоотношения теории музыки и практики музыкальной композиции действительно непростые. Откройте Hohe Messe И.С.Баха, первую часть - Kyrie. Можно ли написать пятиголосную хоровую фугу с оркестром без основательной теоретической подготовки и колоссального практического опыта? Врядли. Обучение музыкальной композиции сопровождается отнюдь не быстрым освоением многочисленных составляющих. Конечно, хочется все сразу, без всяких index verticalis и других педантичностей. Но по своему опыту знаю, что именно контрапункт и фуга, как это ни парадоксально, учат раскованности "музыкального воображения". Нужно сознательно ставить перед собой различные (кажущиеся небольшими) "промежуточные" цели и достигать их освоения. Их много, но если действовать последовательно, результат обязательно будет эффективным. И все это непременно улучшит качество юношеского музыкального бунтарства, благодаря которому создано немало шедевров.

СПАСИБО ЗА ОТВЕТ! Педагог по полифонии говорит нечто похожее. Вообще, я заметил, что те, кто глубоко познал полифонию (педагоги-полифонисты в данном случае), которые делают это больше для себя, нежели для студентов, обладают большими знаниями и умением давать мудрые наводящие на что-то советы. Заставляют ДУМАТЬ! Ни к музыковедам, ни к педагогам иных дисциплин это не относится. Возможно, это только моё впечатление... Не всегда делаю, как они бы того хотели, но только за способность обуздать и "опарадоксалить" мои, якобы, устояшиеся взгляды таким людям большое спасибо)

Пятиголосную хоровую фугу без теории не написать, но если внутри не живет творческо-сочинительское начало, тот вариант, когда - не писать не могу, то и теория не поможет. Скучно будет. По-моему.

Вот-вот. И ПРКФВ, когда Морё показал ему хор какого-то безвестного композитора, написанный с применением различных полифонических техник (горизонтально-, вертикально-....... двигался во всех направлениях...), сказал: "Это, конечно, хорошо, но по-моему, так можно потерять непосредственность..."...

Конечно, можно и нужно приводить контраргументы подобным высказываниям, но я больше к позиции ПРКФВа прислушиваюсь... Хотя, не всем же быть прокофьевыми... Есть же и танеевы, и хиндемиты, и веберны... не мешали же им знания... ПОМОГАААЛИ!

За точность пересказа не ручаюсь, но суть именно такова!

[zezapel]

Конечно, юный Пастернак был прав: "... и чем случайней, тем вернее слагаются стихи навзрыд". Нередко тема, часть произведения слышатся сразу, целиком, вне временного развертывания. Но имеет ли это отношение к той мифической непосредственности, о которой так долго и упорно говорят некоторые музыканты? Кто установил примат непосредственности перед опосредованностью? Скорее всего это были "романтики". Нет основания считать некую мою эмоцию (или мое мимолетное ощущение), сложившееся в определенную последовательность звуков, чем-то более ценным, нежели основательно продуманную композицию. Все таки музыка - это вторичная знаковая система, где присутствует автор, владеющий искусством создания музыкального произведения как целостного организма. А это требует не только инстинктивных и физиологических, но и значительных интеллектуальных и сознательных ресурсов.

[Михаил Навин]

Я бы рассуждал не так: без порядочной темы, которая есть плод мгновенного озарения, фуги не напишешь! С другой стороны, фугу писать еще не каждый захочет: пусть звучит в tutti!

[zezapel]

Безусловно. Монахи дзенских монастырей годами работают, чтобы получить однажды "мгновенное озарение". Но с другой стороны... Я не умею водить машину, за рулем ни разу не сидел. Но ехать хочется. Нажимаю сразу все педали, кнопки и - поехали???

[composerr]

Кто установил примат непосредственности перед опосредованностью? Скорее всего это были "романтики". Нет основания считать некую мою эмоцию (или мое мимолетное ощущение), сложившееся в определенную последовательность звуков, чем-то более ценным, нежели основательно продуманную композицию.

"Непосредственность" подразумевает в сугубо моём некомпетентном понятии верховенство неосознанного возникающего перед осознанно осуществляемыми действиями. Конечно, "руки мастера, а не руки истерика" (Врубель) должны быть на месте, умение декорировать или придавать полноценность передачи возникающей музыкальной идее без головы и мастерства сложно. Но и мастерство........................................ ................................ подумалось, что возникший вопрос - это ничто иное, как вопрос первичности материи или духа.... эт мы так надолго...

Все таки музыка - это вторичная знаковая система, где присутствует автор, владеющий искусством создания музыкального произведения как целостного организма.

И всё-таки странно, если не страшно читать подобные "правильные" определения... Для кого они придумываются??? Если для немузыкантов - то незачем, если для музыкантов, то зачем?

А это требует не только инстинктивных и физиологических, но и значительных интеллектуальных и сознательных ресурсов.

И всё-таки "....не только, .... но и..." К сожалению, "н о и..." возникает только для того, что бы донести и передать то, что свободно может вертеться как сформировавшаяся концепция, как сформировавшаяся МУЗЫКА у тебя в голове и быть самодостаточной. Только ради фиксации и донесения до публики и исполнителя требуется обучение, знание некоторых дисциплин... Но ведь "интеллектуальные и сознательные" - это не знание дисциплин, не владение техникой только? Я надеюсь, это и врождённый интеллект, врождённая или обретённая мудрость, этичность и моральность в вопросах, задаваемых композитором в произведении... А это не техника...

P.S. Извините за сумбур вместо ответа на реплику... Жарко очень, голова достаточно вареная...

[Genn]

Есть такая мысль - все идеи носятся в воздухе, и не ты реализуешь ее, так другой. Это относится к любой креативной деятельности, включая в том числе и придумывание новых продуктов. Я работаю в области, где новые продукты появляются ежемесячно. Несколько месяцев назад я придумал новый продукт, пытался его защитить перед акционерами, но не преуспел. А сегодня читаю описание этого же продукта, реализованного конкурентами. И мне - печально.
А вы говорите - кнопки...

[Marinad]

Есть такая мысль - все идеи носятся в воздухе, и не ты реализуешь ее, так другой. Это относится к любой креативной деятельности, включая в том числе и придумывание новых продуктов.

Ещё Платон эту мысль думал.

На самом деле Вы не совсем корректное сравнение привели - с наукой и техникой. Научно-технические идеи преследуют материальные цели человечества, чего нельзя сказать об идеях искусства.

Напрашивается аналогия из живописи (или даже из художественной фотографии): картины, пейзажи в их бесконечном разнообразии существуют постоянно; и художники не "конкурируют" между собой за право написать конкретный ракурс. Более того, один и тот же пейзаж два художника могут изобразить настолько по-разному, что это будут два разных "опуса". А о бесконечности музыкальных идей очень хорошо и исчерпывающе написал Прокофьев. Музыкальная композиция - это не продукт с ограниченной функциональностью, а мысли, чувства, события, выраженные звуками.
ИМХО, конечно.

[Genn]

Ещё Платон эту мысль думал.

Он ее тоже "списал".

На самом деле Вы не совсем корректное сравнение привели - с наукой и техникой. Научно-технические идеи преследуют материальные цели человечества, чего нельзя сказать об идеях искусства.

Вопрос о материальных целях очень скользкий. Приведу примеры:
Вряд ли, что Фарадей, Ампер, Вольта и прочие ученые, исследуя электричество, преследовали материальные цели.

Вряд ли И.С.Бах при написании Бранденбургских концертов, или В.А.Моцарт при написании фортепианных концертов - не преследовали вполне конкретные материальные цели обеспечения собственного содержания и собственного прокорма.

Удачи.

[Marinad]

Вопрос о материальных целях очень скользкий. Приведу примеры:

Вряд ли, что Фарадей, Ампер, Вольта и прочие ученые, исследуя электричество, преследовали материальные цели.

Под материальными целями не следует понимать только деньги. Цели открытия электричества, например, вполне материальны - получение, передача и использование энергии частиц.

Вряд ли И.С.Бах при написании Бранденбургских концертов, или В.А.Моцарт при написании фортепианных концертов - не преследовали вполне конкретные материальные цели обеспечения собственного содержания и собственного прокорма.

Не исключено. Но опять же мотивация автора и цель произведения - не одно и то же. Опять же факт того, что композитор получает оплату за работу (и даже за заказы) вовсе не означает того, что он не вкладывает в творение душу и халтурит.

Да и вообще, что это мы о деньгах вдруг заговорили? Речь-то шла о конкуренции в творчестве. Полагая, что её не существует, я и изложил свою аргументацию.