11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 182

Тема: Можно ли научиться "сочинять музыку"?

              
  1. #1

    По умолчанию Можно ли научиться "сочинять музыку"?

    Фраза о том, что нельзя научиться создавать музыку давно стала общим местом и укоренилась в сознании. Предлагаю для обсуждения обобщенный взгляд на эту непростую проблему.

    Начальный этап обучения искусству музыкальной композиции или Возражение тем, кто считает, что нельзя научиться создавать музыку.

    Желающий научиться "сочинять музыку" (не люблю это выражение) должен понимать, что обучение - это процесс, т.е. последовательность неких действий во времени, причем процесс долгий.
    Прежде всего ученику необходимо начальное музыкальное образование. Хотя приходилось наблюдать, как, к примеру, в художественной школе проходит систематическое обучение будущих художников и как в музыкальной школе (за редким исключением) не существует системы обучения будущих композиторов. Но теоретическая и практически-исполнительская основа, даваемая музыкальной школой, незаменима для дальнейшего обучения будущего композитора.
    Возраст от 10 до 15 лет наиболее эффективен для начала обучения композиции, основной же этап - примерно от 15 до 22 лет, завершающий этап - примерно до 25 лет. Разумеется, это приблизительные цифры. Конечно же все зависит от особенностей и таланта ученика.
    Талант - это умение найти то, что никто до тебя не находил. Он невозможен без творческой интуиции. Научить такой интуиции врядли возможно, это врожденный элемент сознания. Но помочь развить интуицию можно. Птенец не сразу находит нужное зерно; взрослая птица ему помогает своим примером. С музыкой сложнее. Если у талантливого ученика из-за неопытности не получается найти "зерно", то учитель должен указать ему правильное направление, т.е. где, как и что искать. На этом этапе, пожалуй, сложнее всего учителю. Попробуйте ответить на вопрос: где находится это "где и что", где это "место без места", из которого ученик выуживает "музыкальные зерна"? Понимание приходит только в процессе действия (обучения). А у учителя, если это настоящий учитель, есть метод.
    Кроме написания эскизов, небольших пьес и разнообразной слуховой практики, ученику необходимо освоить основы гармонии, музыкальной формы, ритма, фактуры, инструментоведения, оркестровки, полифонии. Отнюдь не лишними являются литература и живопись. Спустя какое-то время можно вернуться - к главному?! - к теории музыки, взгляд на которую у вдумчивого ученика наверняка изменится. О сознательной технике композиции на этом этапе обучения говорить еще рано.
    Когда ученик способен собрать разнообразный материал для различных композиций, начальный этап обучения можно считать пройденным. Теперь, собственно, и начинается обучение искусству создавать музыкальные произведения. Важность начального этапа несомненна, поскольку умение "собирать зерна" должно остаться на всю жизнь. К сожалению, есть достаточное количество примеров, когда такое умение теряется, а композитор (считающий себя таковым безоговорочно) об этом даже не подозревает.
    Часто встречается и другой "эффект". Представьте, что официант принес ваш заказ: кусочек сырого мяса, сырые картофель, лук, морковь, свеклу, помидоры, капусту, сладкий перец, немного масла, специи. Вы ему говорите, что заказывали борщ, а не его составляющие... Многие композиторы так и поступают, выдавая "ингридиенты" за готовое блюдо. Значит, они остановились на начальном этапе (который, повторюсь, без таланта и интуиции не пройти), а к искусству создания музыки так и не приблизились.
    P.S. Оставим шоу-бизнесу (имеющему с искусством мало общего) прерогативу на создание "гениев" и "шедевров". Тебя не должены тревожить вопросы: гений ты или нет? шедевр ли ты создал или нет? Это вопросы дилетанта, не способного преодолеть свое невежество и освоить ремесло. В жизни профессионального композитора существуют иные точки отсчета.


  • #2
    Нашивки за ранения 9 + 5 Аватар для Genn
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,751

    По умолчанию Нельзя.

    Цитата Сообщение от zezapel
    Хотя приходилось наблюдать, как, к примеру, в художественной школе проходит систематическое обучение будущих художников и как в музыкальной школе (за редким исключением) не существует системы обучения будущих композиторов.
    Это по сути не верное наблюдение. В художественной школе осуществляется процесс, который можно охарактеризовать как "доставка лошади к водопою". При этом никто не может научить такого рисовальщика творить, "пить воду". Способность замечать прекрасное, и стремиться передать его свойствена выпускникам худ.школ в такой же степени, как и другим людям, которые "вдруг" берут в руки фотоаппарат и начинаю фотографировать.

    Цитата Сообщение от zezapel
    P.S. Оставим шоу-бизнесу (имеющему с искусством мало общего) прерогативу на создание "гениев" и "шедевров". Тебя не должены тревожить вопросы: гений ты или нет? шедевр ли ты создал или нет? Это вопросы дилетанта, не способного преодолеть свое невежество и освоить ремесло. В жизни профессионального композитора существуют иные точки отсчета.
    Как мне представляется - система музыкального обучения направлена на то, чтобы обеспечить поток ремесленников, способных профессионально готовить музыкальный продукт, пригодный для употребления. В этом ряду "33 коровы", "Джага-джага" гораздо проще перевариваются, чем квартеты Брамса или Бетховена. Вот и создают все эти бесконечные профессиональные композиторы бесконечные вариации на тему "Мурки" или "сертаки.40"

    Интересно, что система образования наносит ущерб и в другом. Простые и понятные опусы, не требующие особой подготовки слушателя для восприятия, но предъявляющие серьезные претензии к личности исполнителя благополучно остаются в средней школе. Яркий пример - вальсы Шопена.

  • #3

    По умолчанию Re: Можно ли научиться "сочинять музыку"?

    На самом деле за нашими "можно" или "нельзя" скрываются интересные вещи. Там, простите за банальность, и "Ответственность Художника" не на последнем месте.
    Нужно попробовать выстроить логические цепочки:
    Если можно научиться писать музыку, то... (я посредством ремесла становлюсь мастером или остаюсь ремесленником? и т.д.)
    Если нельзя научиться писать музыку, то... (все дозволено? и никакой ответственности? и т.д.)
    А отсутствие желания к обучению мне приходится наблюдать часто. Характерный пример. Юный художник, обладающий интуицией и великолепным чувством цвета который год не может освоить рисунок и композицию (тут интуиции и таланта мало, нужно знать, как это делается и научиться этому, преодолев свою "творческую" лень). Результат - все созданное рассыпается, есть удачные фрагменты, а произведения искусства нет. В музыке аналогичные явления также не редкость.
    Вывод: где нет обучения, там нет искусства.

  • #4
    Нашивки за ранения 9 + 5 Аватар для Genn
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,751

    По умолчанию Re: Можно ли научиться "сочинять музыку"?

    Думается, правильным ответом на Вашу головоломку будет изменение глагола. Правильный глагол - ЗАПИСЫВАТЬ. Можно научиться записывать музыку, сами по себе такие знания ничего не дают, и для успеха необходимо еще чтобы музыка звучала в сознании.

  • #5

    По умолчанию Re: Можно ли научиться "сочинять музыку"?

    Точная мысль, спасибо. Нотная запись - великое достижение европейской культуры. Без этой составляющей нельзя научиться композиции. Есть множество методик ее освоения.
    Но Моцарт у Падре Мартини, Бетховен у Сальери, Лист у Рейха учились ведь не толко записывать музыку?

  • #6
    Активный участник Аватар для Алекс(музыковед-любитель)
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    324

    По умолчанию Re: Можно ли научиться "сочинять музыку"?

    Очень интересный вопрос. На мой взгляд, он сродни более широкому вопросу "можно ли научиться творить?". И вопрос этот парадоксален, как парадоксален и ответ на него – "и можно, и нельзя".

    То есть, нельзя научиться творить и сочинять музыку в том смысле, как, скажем, научиться варить суп (по уже известному рецепту) или научиться решать математическую задачу, для решения которой уже существуют готовые формулы, или научиться завязывать шнурки на ботинках (делай раз, делай два, делай три – и готово!).

    Вернее, наверное, так: можно, конечно, научиться сочинять музыку по каким-то алгоритмам, технологиям, но итоговый "продукт" будет, скорее всего, тем, что так или иначе уже "осело" в слуховом опыте людей, а потому вряд ли будет трогать за живое или явится каким-то значимым продвижением в музыкальной культуре, каковым было творчество Баха, Моцарта, Бетховена, Чайковского и многих других.

    То есть сочинение музыки по уже известным "лекалам", шаблонам будет сочинением на уровне ремесленничества, но не мастерства. Творчество же преодолевает уже готовые шаблоны, стереотипы, уже знакомый опыт, именно поэтому оно и творчество. Музыка как открытие расширяет горизонты слухового восприятия мира человеком, является каким-то принципиально новым "словом" в "мирочувствии" эпохи.

    Я бы переформулировал вопрос таким образом: "можно ли развивать в себе способность сочинять музыку?". И вот на такой вопрос я готов, набравшись окаянства, ответить утвердительно.

    "Дорогу осилит идущий". Способность творить (сочинять музыку) развивается в самом процессе творчества (сочинения музыки) посредством осмысления и переосмысления этого опыта (причем, как собственного, так и других композиторов). В основе сочинения музыки, на мой взгляд, лежит не просто комбинирование звуков в какие-то приемлемые для слуха сочетания, но в самой основе – творческая личность композитора, его стремление выразить свое чувство, настроение, эмоцию, мысль, духовные переживания, его восприятие и переживание реальности, к которой он не равнодушен. И вот этому уже научиться нельзя, потому как это имеет отношение к индивидуальности композитора, а личность, индивидуальность нельзя сымитировать, клонировать, описать как алгоритм. Но можно самому стать и быть творческой личностью, индивидуальностью. "Огонь творчества" можно перенимать от других творцов в непосредственном общении с ними и культивировать его в себе. И такой "огонь", наверное, и перенимали: Бах, общаясь с Букстехуде, Моцарт – у Падре Мартини, Бетховен – у Сальери, Лист – у Рейха.

    Вышесказанное ни в коем случае не отрицает, что в сочинении музыки, как и в любой профессиональной сфере, есть свои "секреты мастерства", которые композитор-мастер так или иначе, рано или поздно познает: какую тональность лучше выбрать для произведения, какой ритм, гармонию, какие инструменты, полифония, динамика "форте" и "пиано", агогика и т.д. и т.п. – то, что можно в целом назвать "искусство композиции". Без знания этих вопросов сочинение было бы достаточно "куцым", убогим. Но все эти вещи, на мой взгляд, являются своего рода "инструментами" в руках творца. Первично же восприятие и стремление выразить себя, других людей, мир через Музыку как путешествие Духа к Гармонии. Научиться этому как одному раз и навсегда данному навыку нельзя, но можно это постоянно культивировать в себе.

    Zezapel, я согласен с Вами в том, что, наверное, один из ведущих мотивов композитора – ответственность перед другими людьми за красоту, за то, чтобы она не была утеряна, за то, чтобы она ярко звучала. Это же и толкает композитора к тому, чтобы из ремесленника становиться Мастером.

  • #7
    Нашивки за ранения 9 + 5 Аватар для Genn
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,751

    По умолчанию Re: Можно ли научиться "сочинять музыку"?

    Цитата Сообщение от zezapel
    Но Моцарт у Падре Мартини, Бетховен у Сальери, Лист у Рейха учились ведь не толко записывать музыку?
    Состав курса подробно описан предыдущим оратором. Мне вспоминается высказывание Моцарта о том, что он видел свои симфонии целиком. Сегодня подобного знания в сжатом сформулированном виде в музыкальном ремесле не содержится - значит это то, что и обеспечило ему успех на композиторском поприще.

    Тут есть еще одно соображение - работая над сочинением автор рано или позно начинает преодолевать ограничения и выходить в высшие музыкальные сферы. Занятие музыкой при условии чистоты души этому способствует, и наоборот - при грязи в помыслах возникает противодейтвие.

    Так что косвенный вклад есть.

  • #8
    Частый гость
    Регистрация
    20.01.2005
    Адрес
    Москва, Россия
    Сообщений
    263

    По умолчанию Re: Можно ли научиться "сочинять музыку"?

    Из воспоминаний Л.Л.Сабанеева о С.И.Танееве:
    "...Танеев бросал вызов судьбе, которая лишила его...психической организации художника и наградила его организацией ученого-исследователя...Танеев бросил этот вызов и решил покорить непокорную материю музыки разумом. То, чего ему не давали интуиция и вдохновение, он решил завоевать окольным путем тщательного и глубочайшего изучения."
    "...я убежден, что его взору рисовалась в качестве идеала именно такая, "механически создаваемая" по научному "непреложному рецепту" музыка. Он не то чтобы тосковал или горевал по недостатку в себе интуиции, но был все тверже убежден, что это - младенческий, первобытный, атавистический способ овладения музыкальным материалом и проблемой красоты. Он верил, что...постепенно интуиция в человечестве должна уступить место рациональному процессу во всех областях".
    "...Танеев говорил, что эмоция выветривается, а мастерство остается...Вечность мастерства - более реальная величина, чем "вечность чувства". В этом залог вечности танеевской музыки. Она сделана мастерски. Потомок, наверное, не будет знать даже то, как она сделана мастерски и почему. Он пройдет без внимания то, что она была сделана рациональным путем и что автор ее не имел творческих экстазов, - он оценит ее реальное совершенство и эту совершенную форму наделит нужным ему содержанием. Разве нам теперь не все равно, как Бах творил, рационально или вдохновенно, мастерством одним, как утверждал Танеев, или невероятной силой интуиции, как говорили иные? Важно то, что им оставлены прекрасные формы, в которые мы уже, наверное, влагаем иное содержание, чем сам Бах. Так и музыка Танеева - она ждет своих сроков, когда те ассоциации нашего времени, которые с ней и ее фактурой связаны у нашего поколения, испарятся и новое поколение сможет взглянуть на эти грандиозные и прекрасные формы совершенно абстрактно."

  • #9
    Активный участник Аватар для Алекс(музыковед-любитель)
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    324

    По умолчанию Re: Можно ли научиться "сочинять музыку"?

    Сам И.С.Бах достаточно скромно относился к своим заслугам и говорил, что любой на его месте, кто приложил бы столько же усердия и труда, сколько он, добился бы тех же результатов. Другое дело, что, наверное, далеко не каждый готов вложить в композиторское дело СТОЛЬКО же усердия и труда, сколько Бах.

  • #10

    По умолчанию Ответ: Можно ли научиться "сочинять музыку"?

    это шутка, это нельзя воспринимать всерьез. Вообще не существует инструкций по созданию нового, можно сколь угодно долго анализировать и комбинировать конструкции прошлого, но это не будет тем, чтот называется "творение", для последнего, помимо анализа опыта прошлого необходимо желание сказать нечто своё, то чего до тебя никто не сказал, неординарность, в данном случае музакального мышления, построенная на вечной (по жизни) комбинаторике и поиске.
    Только желание выразить своё личное, находит и фиксируент во внимании из этой математической бездны однажды (скорей всего уже неосознанно) ту комбинацию, которая поражает (во всяком случае самого композитора и на момент создания).
    История говорит, что никакие знания не гарантировали успех в творчестве, для него нужно иметь прежде всего другой, свежий взгляд, чем взгляд окружающих., если вы всем удовлетворены вы ничего не напишите.

  • Страница 1 из 19 1211 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Интервью Тимур Исмагилов: "Я бы мог сочинять музыку даже в глухой деревне"
      от timalism в разделе Публикации о музыке и музыкантах
      Ответов: 62
      Последнее сообщение: 04.04.2023, 16:25
    2. Ответов: 13
      Последнее сообщение: 22.05.2013, 02:07
    3. В.Подвала "Давайте сочинять музыку"
      от ПятниZZZа-13 в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 27.08.2009, 03:03
    4. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 16.02.2009, 16:33
    5. Можно ли "снять" современную музыку на слух?
      от Дмитрий2008 в разделе Беседка
      Ответов: 28
      Последнее сообщение: 28.09.2007, 21:04

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100