Органные конкурсы - международные и российские

[Principal]

Вера Таривердиева не сумела выторговать ЕЩЁ один репетиционный день у ХОЗЯИНА Кафедрального собора- господина Одинцова. Ну не смогла! Вы прикиньте: имеем 6 человек в третьем туре, которым на репетицию отведён 1 день. Положим, каждому даём по 2 часа, итого имеем 12 часов НЕПРЕРЫВНОЙ работы органа. Дальше продолжать, или и так понятно?

Не юродствуйте, May!

Считать, что нет разницы между финалом на небольшом "Ригер-Клоссе" в небольшом зале филармонии и финалом на огромном Шуке в Кафедральном соборе - это быть либо совершенно неискренним, либо просто дилетантом в органном деле.

Да и про количество репетиций Вы умышленно сгущаете краски.
Если дать по 3 часа каждому конкурсанту и по 20 минут перерыва после каждого участника, то начав в 6 утра, можно пятерым позаниматься до 22:40, а последний, шестой участник, с удовольствием бы позанимался с утра, до 9 утра.
12 часов репетиций для нового органа - это ерунда. Играть БЕЗ перерыва вовсе необязательно. И описанный мной график для международных конкурсов есть совершенно нормальный график. Бывает, репетиции расписаны и до 2 ночи, и, если надо, до 3-х. Так что можно было и без дополнительного дня обойтись.

У меня вообще такое впечатление, что Вы прекрасно все понимаете, но сознательно занимаете циничную и не вполне искреннюю позицию. Почему так? Вы хотите кого-то в чем-то убедить?

[May]

Что-то подсказывает мне, что это не артистический, а околосценический курятник. Артистов, квалифицированных органистов, участвующих в споре (!), я пока тут не заметил. Задающих вопросы, уточняющих - их есть тут. А вот среди тех, кто "....на ближнего, ...на нижнего", органистов пока нет. Так что не наговаривайте. ОКОЛОСЦЕНИЧЕСКИЙ ЭТО КУРЯТНИК, ОКОЛОСЦЕНИЧЕСКИЙ. И Вы в капитанской фуражке, похоже.

Я не органист. За других..., не знаю. Кроме известных мне лично.

[Principal]

Я не органист. За других..., не знаю. Кроме известных мне лично.

Вот я и говорю: ОКОЛОСЦЕНИЧЕСКИЙ.

[May]

Не юродствуйте, May!

Считать, что нет разницы между финалом на небольшом "Ригер-Клоссе" в небольшом зале филармонии и финалом на огромном Шуке в Кафедральном соборе - это быть либо совершенно неискренним, либо просто дилетантом в органном деле.

Да и про количество репетиций Вы умышленно сгущаете краски.
Если дать по 3 часа каждому конкурсанту и по 20 минут перерыва после каждого участника, то начав в 6 утра, можно пятерым позаниматься до 22:40, а последний, шестой участник, с удовольствием бы позанимался с утра, до 9 утра.
12 часов репетиций для нового органа - это ерунда. Играть БЕЗ перерыва вовсе необязательно. И описанный мной график для международных конкурсов есть совершенно нормальный график. Бывает, репетиции расписаны и до 2 ночи, и, если надо, до 3-х. Так что можно было и без дополнительного дня обойтись.

У меня вообще такое впечатление, что Вы прекрасно все понимаете, но сознательно занимаете циничную и не вполне искреннюю позицию. Почему так? Вы хотите кого-то в чем-то убедить?

1. И до 2-х ночи и до 3-х и до 4-х... Всё возможно, при сооответствующей ОПЛАТЕ.
2. По поводу репетиций на филармоническом Ригер-Клоссе. Спросите людей, у кого нибудь есть претензии за 10 лет конкурса на сей счёт?
3. К Кафедральному органу я не имею никакого отношения, а в каждой избушке свои игрушки.
И последнее, юноша: Постройте собственный инструмент, организуйте на нём конкурс. И тогда будете устанавливать время репетиций хоть 24 часа в сутки.

[May]

Вот я и говорю: ОКОЛОСЦЕНИЧЕСКИЙ.

Почему же вы не приехали показать своё искусство, СЦЕНИЧЕСКИЙ вы наш? А мы, ОКОЛОСЦЕНИЧЕСКИЕ, послушали бы и насладились. Ведь вроде Вы для нас, или наоборот?

[Principal]

Странный разговор получается.
Я говорю, что времени на репетицию финала недостаточно изначально. Ну не вполне нормально давать на финальную программу времени в пропорции 1,8. Говорю: и орган слишком велик, и программа не мала. Вы мне в ответ: как так - всем достаточно, а кому-то одному недостаточно.
Я, увидев программы финала, говорю: всем было недостаточно. Вместо ответа по существу, Вы начинаете говорить, что, мол, всегда так было.
Вам в ответ не только я: всегда было на небольшом органе "Ригер-Клосс" в гораздо более скромной акустике. Вы в ответ, вновь не по существу - как можно орган нагружать больше 12 часов.
Я Вам: можно! На международных конкурсах и не такое бывает!
Вы мне в ответ новенькое: постройте свой орган и проводите свой конкурс.

Когда будете по существу говорить? Вы по существу не ответили ни на один заданный вопрос и не опровергли ни одно утверждение или предположение. Да еще и постоянно пытаетесь перейти на личности. Я уже и юноша, и должен был куда-то ехать и что-то играть.
Как с Вами можно всерьез что-то обсуждать?

Наконец, весь поток негатива в адрес конкурса и многих конкурсантов, в котором Вы же и задали тон, Вы изволили назвать "сценическим курятником". Вам в ответ: это не сценический, а околосценический, поскольку сами органисты в этой перебранке и потоках ругани в адрес конкурса и организаторов участия не принимают. Вы возражаете. А теперь же и признаетесь, что сами являетесь именно околосценической частью. Удивительная у Вас логика.

[May]

Странный разговор получается.
Я говорю, что времени на репетицию финала недостаточно изначально. Ну не вполне нормально давать на финальную программу времени в пропорции 1,8. Говорю: и орган слишком велик, и программа не мала. Вы мне в ответ: как так - всем достаточно, а кому-то одному недостаточно.
Я, увидев программы финала, говорю: всем было недостаточно. Вместо ответа по существу, Вы начинаете говорить, что, мол, всегда так было.
Вам в ответ не только я: всегда было на небольшом органе "Ригер-Клосс" в гораздо более скромной акустике. Вы в ответ, вновь не по существу - как можно орган нагружать больше 12 часов.
Я Вам: можно! На международных конкурсах и не такое бывает!
Вы мне в ответ новенькое: постройте свой орган и проводите свой конкурс.

Когда будете по существу говорить? Вы по существу не ответили ни на один заданный вопрос и не опровергли ни одно утверждение или предположение. Да еще и постоянно пытаетесь перейти на личности. Я уже и юноша, и должен был куда-то ехать и что-то играть.
Как с Вами можно всерьез что-то обсуждать?

Наконец, весь поток негатива в адрес конкурса и многих конкурсантов, в котором Вы же и задали тон, Вы изволили назвать "сценическим курятником". Вам в ответ: это не сценический, а околосценический, поскольку сами органисты в этой перебранке и потоках ругани в адрес конкурса и организаторов участия не принимают. Вы возражаете. А теперь же и признаетесь, что сами являетесь именно околосценической частью. Удивительная у Вас логика.

Да бросьте Принципал, наплюйте. Мы на разных насестах сидим в "этом курятнике". Так к чему ссориться? Уверяю вас, весь сей базар не стоит даже следов пота от пальцев на клавиатуре наших компьютеров.

[Principal]

Да бросьте Принципал, наплюйте. Мы на разных насестах сидим в "этом курятнике". Так к чему ссориться? Уверяю вас, весь сей базар не стоит даже следов пота от пальцев на клавиатуре наших компьютеров.

Так не начинайте базар. Говорите прямо и по существу.
Был там-то, слушал того-то, не понравилось это, понравилось то.
Пока по существу Вы сказали в отношении лишь одного исполнителя. По другим Вы сказали, что толком их не слышали. А все остальное - базар.
Должен признать, что у иных авторов есть базар и покруче. То есть вообще никакой конкретики. Но разница в том, что этот базар начали, увы.

[Silberklang]

Walze, не могу не согласиться с Вами, в общем то, что Вы написали, соответствует и моего пониманию. Да, сборный концерт - всегда риск. Но надо же думать насчет репертура, особенно когда исполнители не самые сильные (оговорюсь, что это не имеет отношения к Апкалне и Матиашу, эти мне понравились). И, конечно, не все иностранцы справляются с огромным органом ММДМ, и бывает что их концерты не оставляют особого впечатления, но всё же чаще там слышала великолепную игру и потрясающее звучание органа, которое не слышала нигде раньше. В других залах чаще было разочарование.

May, да я не имею ничего против российских органистов, но просто объективно не тянут они против иностранцев. Ну что поделать, ну это же правда. И какая разница, русская я или нет, если они часто не умеют даже регистровки нормальные сделать и не умеют использовать ресурсы органа - особенно это слышно в ММДМ, где есть возможность сравнить с мэтрами-иностранцами. Конечно, обидно за наших, потому что это не вина их, а беда - их при обучении просто не научили слышать орган, а учат, судя по игре, только колотить по клавишам. У меня сложилось впечатление, что те, кто обучают в консерваториях, сами не очень высокого уровня музыканты (в основной массе), плохо знают инструмент - дилетанты фактически, вот так и получается. А потом уже поздно переучивать. Слушала несколько профессоров (не буду называть фамилий) - ну горе одно. А ребята сами по себе не виноваты.
Кстати, о конкурсах - сейчас чуть не все пишут, что они лауреаты какого-то там конкурса. А поинтересуешься что за конкурс, и оказывается, было в этой деревне 15 человек участников, жюри 3-5 чел, из них 2-3 наших, и играют их ученики... Так сказать, беспроигрышная лотерея, этакая имитация международного конкурса. Обидно за слушателей - ну дурят нас, дурят

[Pantheist]

Здравствуйте, я и есть та самая Даша Бурлак. Прежде всего хочу поблагодарить Мау за поддержку и за очень ценный подарок!

Silberklang, я не понимаю, зачем вам меня вот так вот поливать грязью, я вам что-то сделала?
По поводу выбора программы концерта в ММДМ, вы думаете, я была бы против сыграть целый концерт, а не только лишь "Зону" из "Чернобыля" Таривердиева? Я долго сопротивлялась , хотела сыграть и Флоренца, и Мессиана, и Баха, и Эскеша, да что угодно (несмотря на дикую усталость и полное отсутствие энергии после 3 туров конкурса), но мне не дали, всё "не подходило"-сказали играть "Зону" и всё. Это и логично, ведь я победитель конкурса, носящего имя именно Микаэла Таривердиева. Я ни в коем случае не хочу критиковать симфонию "Чернобыль", просто это не та органная музыка, где я могу как-то себя показать (и вообще, приз за лучшее исполнение музыки Таривердиева получила не я, возможно, это о тоже о чём-то говорит).
На исполнение второго произведения просто не хватило времени в программе, сказали, что и так уже длинный концерт, и что программа была составлена уже задолго до появления в ней меня
Конечно, Апкална и Матиаш были в выигрышном положении, ведь они играли то, что хотели, я бы тоже с удовольствием сыграла и Эскеша, и Дюпре (они как раз относятся к тем композиторам, в музыке которых я чувствую себя уверенно и "раскрываюсь").
Так что не пишите обо мне так, как будто я ни на что больше не способна, кроме как сыграть "кусок из симфонии Таривердиева", как будто я и не учила 2,5-часовой конкурсной программы.

Вы тут начали усердно критиковать и российскую органную школу. На конкурсе М. Таривердиева мне довелось послушать некоторых её представителей, они кстати были очень сильны. Я же не являюсь представителем именно российской органной школы. Да, я закончила ЦМШ по специальности фортепиано, но начала играть на органе уже в Германии и мой органный дебют в России состоялся как раз на 1 туре конкурса Таривердиева в Москве. Так что хотя бы этот ушат грязи пролетел мимо меня.

Ну а теперь про конкурсы. Вы бы, прежде чем писать, посмотрели, что это за конкурсы такие - Ville de Paris или St. Albans. Где вы там видите деревню или российских жюри? Посмотрели бы, на каких потрясающих органах они проходят, какие известные люди там сидят в жюри, кто ещё в истории конкурса побеждал и т.д. http://www.civp.com/orgue/orguefr/jury07.htm Если вы сейчас, посмотрев страничку, решили, что тогда я конечно же училась у одного из членов жюри, то хочу сказать, что я не была знакома ни с одним из них, то же самое хочу сказать и о конкурсе М. Таривердиева. Так что и этот удар-мимо