"Моцартовские" квинты

[барух]

Есть. Но искать я их сейчас не полезу.

Жaль. Я Вaм вeрю, кoнeчнo,, нo интeрeснo бы нaйти. Пoпрoбую сaм пoвспoминaть.

[hdd]

Это Вы имеете в виду последовательность DD (альтерированная субдоминанта) - D7, в мажоре: дваждыувеличенный терцквартаккорд второй ступени переходящий в D7? напр., (С-dur) в тесном расположении: as-c-dis-fis ? Ещё чтобы она ухом воспринималась как дважды увеличенная, до неё должна звучать ч.4 как, допустим, элемент II4/3 (a-d). В результате получится последовательность из 3-х септаккордов, такое, наверно, встречается только в задачах...

На самом деле альтерированая DD чаще всего и встречается после блее "простых" субдоминант. Но даже если и не так, то в до мажоре звук ми-бемоль нами все же воспринимается как II повышенная, а не III пониженная. И этого вполне достаточно, чтобы "квинта" воспринималась как дважды увеличенная кварта.

[hdd]

Есть. Но искать я их сейчас не полезу.

В известных мне примерах верхний голос идет вверх...

[dgtrv]

На самом деле альтерированая DD чаще всего и встречается после блее "простых" субдоминант.

А я знаю

[барух]

В известных мне примерах верхний голос идет вверх...

Бoлee тoгo, я тут пoвспoминaл, пoлистaл нoты, - вo всeх (или в бoльшинствe, пo крaйнeй мeрe, - я жe нe всe мoг вспoмнить - хoтя этo нe труднo, вeдь этoт oбoрoт встрeчaeтся в oпрeдeлeнных мeстх фoрмы) случaях Moцaрт эти квинты зaтушeвывaeт - мeняeт удвoeниe, пeрeхoдит к трeхгoлoсью, "мудрит" с гoлoсoвeдeниeм...Нoминaльнo oни eсть, кoнeчнo, нo в кaждoм кoнкрeтнoм случae - нe впoлнe. Нe мoгу ручaться, нo убeждeн кaк-тo, чтo, нaпримeр, при oркeстрoвкe тaкoгo oбoрoтa никoгдa, скaжeм, двe вaлтoрны нe сыгрaют пaрaллeльными квинтaми...Дa и aльты с виoлoнчeлями...

[Lanchonok]

Например? В какой последовательности аккордов?

IV 6/5 с повышенной примой в миноре - D5/3 к примеру, насколько помню. При восходящем движении верхнего голоса. По крайней мере, так в примерах из учебника.

[ac4a]

открываем первый попавшийся хорал Баха.

в хоралах Баха вообще другие законы, не те, что в гармонии. там все считается не по вертикали, а по горизонтали - от ведения каждого голоса. там доминантовые спетаккорды вообще могут как попало разрешаться, возможны параллельные октавы, иногда все голоса в одну сторону...

Когда я прошёл бригадный курс

у вас тоже бригадный учебник? почитай, как официальное название)))))

что касается до моцартовских квинт, то еще мы не сказали о том, что они употребляются в каденции, там, где могут встречаться напряженные, резкие, сложные созвучия. так что даже, если они и выделялись в звучании, то в конце построения это было вполне логично (к тому же, они вроде бы там подчеркивают тяготение ступеней?)

[Боцман]

в хоралах Баха вообще другие законы, не те, что в гармонии. там все считается не по вертикали, а по горизонтали - от ведения каждого голоса.

Господь с вами, ну какие "другие законы" - чай, не 14 век? И как, простите, это слушателю предподносить?

"Дорогие друзья!

Сейчас вы прослушаете хорал Баха, но будьте внимательны - несмотря на то, что он весь половинками и четвертями, и ритм всех голосов совпадает за исключением одной восьмушки в заключительной каденции, упорно помните, что это всё не гармонии - это случайные сочетания от горизонтального ведения голосов, даже если они как две капли воды похожи на последование T-T6-S-D2-T6-VI-S-II#37-D и т.д. из вашего учебника по гармонии".

И от такого предупреждения параллельные квинты звучащие на самом деле препаршиво, вдруг начнут звучать замечательно? Самому не смешно?

там доминантовые спетаккорды вообще могут как попало разрешаться, возможны параллельные октавы, иногда все голоса в одну сторону...

Давайте взглянем трезво даже не на музыку, а на широкоизвестные и не раз на этом сайте упоминавшиеся учебники и посмотрим, что они пишут, скажем, про только разрешение основного вида доминантового септаккорда в тонику (чтобы не зарыться в обращениях и акордах других ступеней): прима на месте или в приму, терция вверх/вниз в приму/квинту, квинта вверх/вниз в приму/терцию, септима вниз в терцию или вверх с обязательным ходом назад в терцию, либо скачком в приму тоники.

Это то что пишут простые учебники полувековой давности. Так ежели на это посмотреть внимательно, то получается, что учебники разрешают просто ВСЁ. И что, спрашивается, есть у Баха чего нету в этом списке?

А "голоса в одну сторону" - это даже не смешно. Их в одну сторону писали просто все - Бах, Моцарт, Бетховен и так далее ни мало не стесняясь.

что касается до моцартовских квинт, то еще мы не сказали о том, что они употребляются в каденции, там, где могут встречаться напряженные, резкие, сложные созвучия. так что даже, если они и выделялись в звучании, то в конце построения это было вполне логично (к тому же, они вроде бы там подчеркивают тяготение ступеней?)

Это да, это правда. Более того, каденция - место, где практически можно нарушить всё. Для неё характерны всевозможные "отстпупления" от правил: упомянутые все голоса в одну сторону, противоположные и параллельные октавы, нестандартные расположения... Собственно, у Баха квинты тоже встречаются именно в каденциях.

[hdd]

А "голоса в одну сторону" - это даже не смешно. Их в одну сторону писали просто все - Бах, Моцарт, Бетховен и так далее ни мало не стесняясь.

Мало того, в примерах на гармонизацию в учебниках движение в одном направлении встречается сплошь и рядом. Лично я вообще не даю своим ученикам это правило как обязательное для всех случаев. Как минимум - желательное (скорее, как средство "предохранения" от возможных других ошибок), как максимум - обязательное для определенных случаев. По большому счету движение в одном направлении не сильно сказывается на качестве собственно звучания гармонической последовательности, особенно в инструментальной музыке...