Мне бы хотелось выделить в этой теме еще одно направление, которое условно можно назвать "историческим". Сразу хочу оговориться, что все сказанное следует рассматривать как одну из возможных гипотез.Вкратце можно было бы наметить следующие ключевые вехи рассуждения. Музыка - искусство интонации. Очень часто утверждают, что музыка произошла от речевой интонации. Однако интонация гораздо древнее слова, это легко доказывается. Может ли слово существовать без интонации? Нет. А интонация без слова? Да. Что же такое интонация? Как ни странно, но определение мне не встречалось,хотя вполне возможно, что и есть. Итак, рабочее определение интонации.
Материализованное в звуке отношение живого существа к жизненно важным для него сторонам бытия без указания на объект отношения.
Материализованное в звуке отношение!!
В дополнение:
1. Сначала звуки (в музыке) нужно идентифицировать как интонацию (семантизация)
2. Потом "узнать" (приписать) в этой интонации чувство ("отношение") (опять семантизация)
Я имею в виду здесь - установление закономерностей. Что может произойти, а что - "не по правилам".
Что-то во мне противится названию этого "онтологизацией". Интуитивно. Потом важно: закономерностей сразу? Или все-таки пока только ссылок? Не скачем ли мы тут через ступеньки?
И еще: какие правила, откуда они берутся?
Я думаю, что этот этап нужно еще дифференцировать и уточнять терминологически.
_____________Я воды Леты пью
Мне доктором запрещена унылость
Что-то во мне противится названию этого "онтологизацией". Интуитивно. Потом важно: закономерностей сразу? Или все-таки пока только ссылок? Не скачем ли мы тут через ступеньки?
И еще: какие правила, откуда они берутся?
Я думаю, что это этап нужно еще дифференцировать и уточнять терминологически.
Бесспорно, - и он, к тому же, невозможен без семантизации.
Узнать в вариациях тему, например. Тут уже - семнтика повтора/изменения. До каких пор о по каким признакам ножно отождествлять одну пьесу (вариацию) с другой (темой)?
Что же такое интонация? Как ни странно, но определение мне не встречалось,хотя вполне возможно, что и есть.
А у классика: Б. Асафьев. Музыкальная форма как процесс?
Неужели там нет? Я эту книгу давно смотрел. Не помню.
Сообщение от lerit
Итак, рабочее определение интонации.
Материализованное в звуке отношение живого существа к жизненно важным для него сторонам бытия без указания на объект отношения.
К сожалению, рабочее определение не работает. Так как включает в себя слишком много неформализованных и неопределенных моментов: что такое "живое существо"?, что такое "жизненно важные для него стороны бытия"? И как Вы понимаете в данном контексте, что такое "бытие"?
В таком случае лучше вовсе не определять интонацию, так как интуитивно понятно, что это такое. Принимая, что все более или менее представляют себе, что есть интонация, надо продвигаться дальше.
Потом, простите великодушно, но под Ваше рабочее определение подпадает, например, хрестоматийное мычание коровы. Впрочем, кажется, Яворский признавал это началом музыки.
_____________Я воды Леты пью
Мне доктором запрещена унылость
И все-таки, мне кажется, чдесь речь идет в целом - об отнологии, как о законах этого отдельно взятого "мира" - и на уровне стиля (диссонанс всегда разрешится! Первая тональность обязательно вернется!), и на уровне конктетного текста (это - значимо, это - тема, это - нужно узнавать, а это - фон, второстепенно, случайно. Это - А, а это - Б).
Вопрос к автору темы.
Является ли заявленная триада всеобщей теорией модели музыкального восприятия,или же это лишь некий возможный,но - частный случай?
А у классика: Б. Асафьев. Музыкальная форма как процесс.
Неужели там нет? Я эту книгу даво смотрел. Не помню.
К сожалению, рабочее определение не работает. Так как включает в себя слишком много неформализованных и неопределенных моментов: что такое "живое существо"?, что такое "жизненно важные для него стороны бытия"? И как Вы понимаете в данном контексте, что такое "бытие"?
В таком случае лучше вовсе не определять интонацию, так как интуитивно понятно, что это такое. Принимая, что все более или менее представляют себе, что есть интонация, надо продвигаться дальше.
Потом, простите великодушно, но под Ваше рабочее определение подпадает, например, хрестоматийное мычание коровы. Впрочем, кажется, Яворский признавал это началом музыки.
Мне кажется, что такое определение устанавливает неразрывное наше родство с животным миром. Да, мычание коровы - интонация, но, конечно, не музыка. А почему интонация интуитивно понятна, а все остальное -нет? Давайте пока отрешимся от музыки.
Вопрос к автору темы.
Является ли заявленная триада всеобщей теорией модели музыкального восприятия,или же это лишь некий возможный,но - частный случай?
я этого не знаю.
Это - то, к чему я пришел на основе анализа музыки (что в ней такое есть, что делает ее мне понятной?), и когда потом эта схема нашла отклик и у психологов, и у программистов, я почуствовал себя увереннее. Кроме того, с тех пор, как я ее придумал, я старюсь ее мысленно постоянно проверять.
Опять же, - она "работает" в моей мировоззренческой системе, а в других, может быть, - и нет.
И все-таки, мне кажется, чдесь речь идет в целом - об отнологии, как о законах этого отдельно взятого "мира" - и на уровне стиля (диссонанс всегда разрешится! Первая тональность обязательно вернется!), и на уровне конктетного текста (это - значимо, это - тема, это - нужно узнавать, а это - фон, второстепенно, случайно. Это - А, а это - Б).
Но тогда, боюсь, тут возникает новый уровень: некая предзаданная система правил, своего рода "теория", относительно которой текст служит "моделью". И тогда надо начинать с этого верхнего уровня. А к текстам еще "спуститься" надо.
ЗЫ. На сегодня на этом кончаю. To be continued.
_____________Я воды Леты пью
Мне доктором запрещена унылость
Вопрос к автору темы.
Является ли заявленная триада всеобщей теорией модели музыкального восприятия,или же это лишь некий возможный,но - частный случай?
Удивительно, но Барух воспроизвёл то, о чём говорил Л.Бернштайн в своих видео-лекциях в Гарварде, где он немного прямолинейно применял принципы Н.Хомского к музыке.
Он выделял уровни фонологический, синтаксический и следующий, стилистический с (но я третий фильм не досмотрел )))
Я хочу ещё добавить, что мы ограничиваем рассмотрение тремя логическими уровнями, но согласно модели многоуровневой индукции (см. пост N2), на самом деле их МНОГО! Только заниматься анализом на уровне личностной самоидентификации, миссии и выше - очень трудно. Это уровни философии и махагуру - учителей жизни.
Летние шины - это неотъемлемый элемент автомобиля в теплый сезон, обеспечивающий безопасность, комфорт и проходимость на дороге в условиях высоких температур и дождей. В этой статье мы рассмотрим...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 12:33
Перевоспитание, как понятие, часто ассоциируется с изменением человеческого поведения и мировоззрения с целью улучшения личности. В современном мире возможности для перевоспитания значительно...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 12:29
Актерское мастерство - это искусство превращения, способность воплотить разнообразные персонажи и их эмоциональные состояния на сцене или перед камерой. Это сложный и многогранный процесс, который...
Автор elenazharkova (Комментариев: 1)
26.03.2024, 12:40
Социальные закладки